Трудовой договор - сделка?

[Гость Гость]

вопрос о том, является ли ТД сделкой меня тоже интересует, правда по другим причинам: мы сдаем отчет в АФН о сделках с афф лицами и необходимо указывать сумму вознаграждения, выплачиваемого афф. лицам. мы никогда не включали вознаграждение по ТД.

мы исходили из того, что сделка - соглашение, направленное на установление, ... гражданских правоотношений (точную формулировку не помню). трудовой же договор - это трудовые отношения.

[Чичиков]

Уважаемый Чичиков, получилось в приказном?

Вроде судбя сказала, сегодня после пяти можно забирать приказ. Но я заберу завтра, т.к. не в Алматы; отпишусь.

[Пацан]

вопрос о том, является ли ТД сделкой меня тоже интересует, правда по другим причинам: мы сдаем отчет в АФН о сделках с афф лицами и необходимо указывать сумму вознаграждения, выплачиваемого афф. лицам. мы никогда не включали вознаграждение по ТД.

мы исходили из того, что сделка - соглашение, направленное на установление, ... гражданских правоотношений (точную формулировку не помню). трудовой же договор - это трудовые отношения.

Не вздумайте, включать это в отчёт для АФН!

Они до такого сами не додумаются, т.к. никто не включает, ТД как сделки. Если им кто то отчитается, то потом начнут других подковыривать, типа сами догадались и выявляют нарушителей. :signthankspin:

[Гость Ahmetova]

Ну тут, ИМХО, два случая. Первый - работник занимает штатную должность, к примеру, главбуха и потом избирается в состав правления. До возникновения аффилиированности с ним уже заключен ТД. Второй - чела избирают, к примеру, председателем правления. Вслед за избранием следует издание приказа/заключение трудового договора. В этом случае, ИМХО, аф-сть отсутствует поскольку до издания приказа/подписания договора он еще не председатель и не аф.лицо. Таким образом, ни в первом, ни во втором случае ТД - не сделки с афлицами.

Изменено 16 Июля 2009 пользователем Ahmetova

[Нурик]

Вроде судбя сказала, сегодня после пяти можно забирать приказ. Но я заберу завтра, т.к. не в Алматы; отпишусь.

Спасибо, будем ждать.

А что прикладывали к заявлению? ТД, Дог о мат.ответ.,акт инвентаризации и как оформлено у Вас признание МОЛ?

[Чичиков]

Спасибо, будем ждать.

А что прикладывали к заявлению? ТД, Дог о мат.ответ.,акт инвентаризации и как оформлено у Вас признание МОЛ?

Да, все так; а признание МОЛ - в виде расписки, в которой он, находясь в здравом уме и трезвой памяти, не под принужд. и т.д., обязуется погашать сумму растраты вверенного имущества по такому-то графику.

ЗЫ до сих пор не забрал приказ, теперь в понедельник.

[Чичиков]

В приказном не получится моё ИМХО. По трудовым отношениям есть Постановление ВС, там посмотрите. Там только упоминается исковой порядок.

Судья Алмалинского райсуда №2 вынесла судебный приказ, вопросов не было.

[Феникс]

"Всё смешалось в доме Облонских", Толстой Л.Н. "Война и мир"

Господин Чичиков, а приказ не вывесете для просмотра? Очень интересно стало.

[Ведьмочка]

Уважаемый коллеги, добрый день. У меня следующий вопрос. Может ли ТД подписываться посредством проставления факсимильной подписи?

То есть, если ТД сделка (мнения здесь разделились), то в соответствии с ГК, допускается при совершении сделки использование средств факсимильного копирования подписи, если это не противоречит законодательству или требованию одного из участников.

Возможно ли данную норму применить при подписании ТД? То есть, возможно ли подписание ТД посредством проставления факсимильной подписи, если это не будет противоречить требованиям сторон ТД. Законодательству вроде не противоречит, так как в ТК по этому поводу какие-либо ограничения отсутствуют.

[Space]

Сделки- действия, объектом которых являются гражданские права и обязанности. (ст. 147 ГК РК)

гражданским законодательством регулируются имущественные отношения основанные на равенстве участников , т.е. отношения содержанием которых являются именно гражданские права и обязанности и связаных с приобретением какого-либо имущества, его использованием или передачей другим лицам, возмещению причиненного имущественного ущерба и т.п.

Трудовой договор не содержит гражданские права и обязанности и не регулирует имущественные отношения основанные на равенсте сторон.

[Феникс]

В трудовом праве если вы о равенстве заговорили, то будет равенство до подпсания ТД, ну а после никакого равенства нет и не будет в помине. А использование факсимиле можно, не вижу ни каких нарушений законодательства.

Так мысли вслух после работы))).

[Birsuat]

Озадачились этим же вопросом: Трудовой договор - сделка?

 

Спросили профильное Министерство:

Министру здравоохранения и социального развития населения Республики Казахстан

010000, г. Астана, ул. Орынбор, 8, Дом министерств

 

 

Министерство труда и социальной защиты населения РК (далее – Министерство) является уполномоченным государственным органом РК, осуществляющим руководство в социально-трудовой сфере.

Согласно п.1 ст.7 ЗРК «О гарантированной государством юридической помощи» гарантированная государством юридическая помощь оказывается гос.органами в пределах своей компетенции.

 

Согласно п.1 ст.2 Трудового Кодекса РК (далее – ТК РК) трудовое законодательство РК основывается на Конституции РК и состоит из Трудового Кодекса, Законов РК и иных НПА РК.

Согласно пп.39 п.1 ст.1 ТК РК трудовой договор - письменное соглашение между работником и работодателем, в соответствии с которым работник обязуется лично выполнять определенную работу (трудовую функцию), соблюдать правила трудового распорядка, а работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные ТК РК, Законами и иными НПА РК, коллективным договором, актами работодателя, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату.

Т.е. трудовой договор – письменное многостороннее соглашение об установлении прав и обязанностей субъектов в сфере социально-трудовых отношений.

 

Согласно п.3 ст.1 ГК РК к трудовым отношениям гражданское законодательство применяется в случаях, когда эти отношения не регулируются соответственно трудовым законодательством.

Согласно ст.147 ГК РК сделками признаются действия граждан и юр.лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

Согласно п.1 ст.148 ГК РК договорами являются двух (или более) сторонние сделки.

Согласно п.1 ст.378 ГК РК договором признается соглашение 2^ух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

Согласно п.1 ст.378 ГК РК к договору применяются правила о 2^ух-и многосторонних сделках, предусмотренные гл.4 ГК РК.

 

В профильной литературе Российской Федерации можно встретить множество научных трудов в сфере науки трудового права, где рассматриваемый вопрос был пристально изучен и закреплено понятие (юридический термин): «трудоправовые сделки».

 

Так трудовые сделки рассматриваются как правомерное действие субъектов трудового права, направленное на возникновение, изменение или прекращение прав и обязанностей в сфере социально-трудовых отношений (Дивеева Н.И., Роль договора в трудовом праве (теоретические аспекты). Екатеринбург, 1998г.; она же. Договорные основы трудового права России. Барнаул, 1999).

В литературе было сформулировано и закреплено определение трудовой сделки (договора) как юридически значимого, мотивированного выражения воли субъектами трудового права, непосредственно направленное на установление, изменение или прекращение правовых отношений в сфере зависимого, неединоличного (коллективного) труда (Лебедев В.М. Сделки в трудовом праве//Состояние и проблемы развития российского законодательства. Томск, 1998г.; он же. Трудовое право: проблемы Общей части. Томск, 1998г.).

Т.е. определено, что трудовые сделки (договоры) можно определить, как волевые действия физических или юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение трудовых прав и обязанностей в сфере наемного, договорного труда. Им присущи особенности, которые выделяют трудовые сделки из массы других. Они обусловлены, прежде всего, предметом и методом трудового права.

 

В Республике Казахстан таковых научных трудов нами найдено не было.

 

Также значимым являются требования п.1 ст.392 ГК РК, предписывающих, что при толковании условий договора принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений.

 

В связи с изложенным просим Вас, как руководителя уполномоченного государственного органа разъяснить следующее:

- являются ли в трудовые договора сделками, т.е. волевыми действиями физических и/или юридических лиц, направленными на установление, изменение или прекращение трудовых прав и обязанностей в сфере наемного, договорного труда,

- подлежат трудовые договора буквальному толкованию, с позиции требований п.1 ст.392 ГК РК?

Получили ответ:

 

          Министерство здравоохранения и социального развития Республики Казахстан,  рассмотрев ваш запрос сообщает следующее.

по первому вопросу

В соответствии со статьей 147 Гражданского кодекса Республики Казахстан (далее - Кодекс) сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. Вместе с тем, гражданским законодательством предусмотрены сделки в письменной форме, которая должна быть подписана сторонами или их представителями и скреплена печатью.    

Учитывая, что трудовой договор – это соглашение, оформленное в письменной форме и содержащее права и обязанности работника и работодателя, считаем, что трудовой договор является одной из форм сделки.

 

по второму вопросу

В соответствии с пунктом 1 статьи 1 Кодекса гражданским законодательством регулируются товарно-денежные и иные основанные на равенстве участников имущественные отношения, а также связанные с имущественными личные неимущественные отношения. 

 Вместе с тем, согласно пункту 3 статьи 1 Кодекса к семейным, трудовым отношениям и отношениям по использованию природных ресурсов и охране окружающей среды, отвечающим признакам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, гражданское законодательство применяется в случаях, когда эти отношения не регулируются соответственно семейным, трудовым законодательством, законодательством об использовании природных ресурсов и охране окружающей среды.

 

Таким образом, поскольку трудовым законодательством не регулируются вопросы толкования трудовых договоров, полагаем возможным применение в данном случае статьи 392 Кодекса.

 

 

Вице-министр