Является ли документом ксерокопия документа?

[Гость Oleg10011001]

Сабж. Речь идет об обычной ксерокопии, а не о нотариально заверенной ксерокопии. Ситуация такая: от меня требуют ксерокопию документа об образовании. Имеется купленный документ об образовании, ксерокопию которого я и хочу отдать. Имеется определенная вероятность, что документ будут пробивать на подлинность, и я не уверен что он выдержит эту проверку. Будут ли у меня проблемы в том случае, если выяснится, что документ, с которого была сделана ксерокопия - не настоящий (сам документ, в случае чего, я потеряю)? Смогут ли меня привлечь по статье УК за подделку документов (или за пользование поддельными документами), имея против меня лишь ксерокопию этого документа?

[Awaiting for deletion]

Сабж. Речь идет об обычной ксерокопии, а не о нотариально заверенной ксерокопии. Ситуация такая: от меня требуют ксерокопию документа об образовании. Имеется купленный документ об образовании, ксерокопию которого я и хочу отдать. Имеется определенная вероятность, что документ будут пробивать на подлинность, и я не уверен что он выдержит эту проверку. Будут ли у меня проблемы в том случае, если выяснится, что документ, с которого была сделана ксерокопия - не настоящий (сам документ, в случае чего, я потеряю)? Смогут ли меня привлечь по статье УК за подделку документов (или за пользование поддельными документами), имея против меня лишь ксерокопию этого документа?

Топикстартер, вам повезло, что еще закон об Интеренете не принят. Вы сейчас публично признались в совершении преступления предусмотренного статьей 325 УК РК. В Еврпое за вами бы уже выехала группа задержания.

[Чичиков]

...Смогут ли меня привлечь по статье УК за подделку документов (или за пользование поддельными документами), имея против меня лишь ксерокопию этого документа?

Статья 325. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, штампов, печатей, бланков, государственных наград

......

3. Использование заведомо подложного документа -

наказывается штрафом в размере от ста до пятисот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до пяти месяцев, либо привлечением к общественным работам на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.

В вашем случае (оставим морально-этическую сторону), копия должна сверяться с оригиналом. А так доказать, что именно вы предоставили документ, сложно.

Все зависит от того, будут ли получатели документа иницировать возбуждение угоовного дела. Скорее всего, нет.

[Гость Oleg10011001]

Топикстартер, вам повезло, что еще закон об Интеренете не принят. Вы сейчас публично признались в совершении преступления предусмотренного статьей 325 УК РК. В Еврпое за вами бы уже выехала группа задержания.

Ничего подобного: никакого преступления еще не совершено, т.к. я еще не купил документ об образовании и никак его не использовал (только подумывал об этом). Собственно я и поднял этот вопрос на юридическом форуме, чтобы узнать: являются ли данные действия преступлением, чтобы понять стоит так делать или нет... :crazy:

[Гость Oleg10011001]

Все зависит от того, будут ли получатели документа иницировать возбуждение угоовного дела. Скорее всего, нет.

Наоборот, вероятность этого высокая. Я улизнул из под ответственности по другому делу, и они наверняка постараются отыграться на этом...

З.Ы: Не делал никому ничего плохого. Просто, решаю проблемы с военкоматом.

[Awaiting for deletion]

По смайлику можно делать вывод, что вы все для себя уже решили? Вас интересует сколько вам "впояют" если поймают? :idea2:

[Чичиков]

З.Ы: Не делал никому ничего плохого. Просто, решаю проблемы с военкоматом.

За уклонение от воинской службы путем предоставления подложных документов отдельная статья, здесь 100% будет использована.

[Нежная]

Сабж. Речь идет об обычной ксерокопии, а не о нотариально заверенной ксерокопии. Ситуация такая: от меня требуют ксерокопию документа об образовании. Имеется купленный документ об образовании, ксерокопию которого я и хочу отдать. Имеется определенная вероятность, что документ будут пробивать на подлинность, и я не уверен что он выдержит эту проверку. Будут ли у меня проблемы в том случае, если выяснится, что документ, с которого была сделана ксерокопия - не настоящий (сам документ, в случае чего, я потеряю)? Смогут ли меня привлечь по статье УК за подделку документов (или за пользование поддельными документами), имея против меня лишь ксерокопию этого документа?

Думаю, что даже обычная ксерокопия может привести к печальным последствиям для вас. Ну, не знаю, можно ли привлечь вас к уголовной ответственности (наверное, все же нет, чем да...), а вот не принять ваше подтверждение, что вы окончили ВУз - легко. Вы же сами подтверждаете, что скорей всего они будут пробивать подлинность. Даже не надо проверять подлинность самого документа, достаточно проверить, действительно ли вы учились в вузе и получяали такое образование. Один звонок - и все... И выяснится, что вы никогда в жизни там не учились, вот и все.

[Гость Oleg10011001]

За уклонение от воинской службы путем предоставления подложных документов отдельная статья, здесь 100% будет использована.

Вот я и пытаюсь понять: можно ли считать в данной ситуации ксерокопию документом, или это простая ничего не значащая бумажка?

[Чичиков]

Вот я и пытаюсь понять: можно ли считать в данной ситуации ксерокопию документом, или это простая ничего не значащая бумажка?

Имхо, для судьи эти формальные признаки роли играть не будут.

[Гость Oleg10011001]

Вас интересует сколько вам "впояют" если поймают?

Меня интересует: смогут ли мне что-то реально предъявить в этих условиях?...

P.S: Я не уклоняюсь от воинской службы, т.к. давно уже не подлежу призыву (возраст прошел).

[Сакура]

Вот я и пытаюсь понять: можно ли считать в данной ситуации ксерокопию документом, или это простая ничего не значащая бумажка?

Нет, ксерокопия не может быть использована в качестве доказательства, другое дело, если установят, что существует подлинник этого док-та.

[Awaiting for deletion]

Нет, ксерокопия не может быть использована в качестве доказательства, другое дело, если установят, что существует подлинник этого док-та.

А мне кажется, что стоит определится со словм "документ" в уголовно-правовом смысле. Т.е. как дающий право или освобождающий от обязанностей.

Какой момент окончания преступления? Когда лицо реализует право или получает освобождение от обязанности. Если это произойдет по ксерокопии, то, думаю, ксерокопия может быть признана документом самостоятельно.

[Сакура]

А мне кажется, что стоит определится со словм "документ" в уголовно-правовом смысле. Т.е. как дающий право или освобождающий от обязанностей.

Какой момент окончания преступления? Когда лицо реализует право или получает освобождение от обязанности. Если это произойдет по ксерокопии, то, думаю, ксерокопия может быть признана документом самостоятельно.

Есть прецеденты?

[Awaiting for deletion]

Есть прецеденты?

Мне не известно :crazy:

[Нежная]

А мне кажется, что стоит определится со словм "документ" в уголовно-правовом смысле. Т.е. как дающий право или освобождающий от обязанностей.

Сорри, а в уголовно-правовом смысле документ - это что то иное, чем есть сам документ на самом деле? Или Вы применительно к определенной статье УК, содержащей ответственность за подделку документов, дающих право или освобождающих от обязанностей? Но ведь есть иные статьи УК также содержащие понятие документ, и не обязательно в уголовно-правовом смысле как дающий право....

[Awaiting for deletion]

Сорри, а в уголовно-правовом смысле документ - это что то иное, чем есть сам документ на самом деле? Или Вы применительно к определенной статье УК, содержащей ответственность за подделку документов, дающих право или освобождающих от обязанностей? Но ведь есть иные статьи УК также содержащие понятие документ, и не обязательно в уголовно-правовом смысле как дающий право....

Я в том смысле, что в уголовно-правовом смысле суд может признать средством преступления.

[Нежная]

Я в том смысле, что в уголовно-правовом смысле суд может признать средством преступления.

Ааа, поняла.... Ну, тогда скорей всего предметом преступления,наверное, а?

[Awaiting for deletion]

Ааа, поняла.... Ну, тогда скорей всего предметом преступления,наверное, а?

Не спец в уголовном праве, но вроде бы "предмет" - это то, на что направленно преступление. Например украденное имущество при краже, автомобиль при угоне. А "средство" - это то, при помощи чего совершалось преступление.

[Oleg_SK]

Нет, ксерокопия не может быть использована в качестве доказательства, другое дело, если установят, что существует подлинник этого док-та.

Могут ли это сделать, если подленник документа уничтожен. Если да, то как?

P.S: В целом, уже склоняюсь к отказу от этой идеи... :biggrin:

[Гость любовь]

Я хочу продать свою квартиру , и договорились с покупателем о продажи , но он почему- то попросил сделать ксерокопии моих документов на квартиру , я сделала и передала ему !!! теперь переживаю за то ,что вдруг это мошенник и подделает документы и продаст мою квартиру без меня , оставив меня без жилья и без денег!! возможно ли это????

[Гость любовь]

Я хочу продать свою квартиру , и договорились с покупателем о продажи , но он почему- то попросил сделать ксерокопии моих документов на квартиру , я сделала и передала ему !!! теперь переживаю за то ,что вдруг это мошенник и подделает документы и продаст мою квартиру без меня , оставив меня без жилья и без денег!! возможно ли это????

[Burubek]

Я хочу продать свою квартиру , и договорились с покупателем о продажи , но он почему- то попросил сделать ксерокопии моих документов на квартиру , я сделала и передала ему !!! теперь переживаю за то ,что вдруг это мошенник и подделает документы и продаст мою квартиру без меня , оставив меня без жилья и без денег!! возможно ли это????

Такой вариант событий не реален. Должно быть нотариальное удостоверение сделки, в этом случае, даже если он подделает ваши подписи, печати и подписи нотариуса, то вы легко сможете оспорить это и даже возбудить уголовное дело против мошенника. Я думаю, что покупатель сделал это, наоборот, опасаясь незаконности в ваших действиях, пытаясь проверить легальность всех документов через получение соответствующих справок на Портале Egov.

Изменено 14 Июля 2013 пользователем D@N