Мерилин Опубликовано 15 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 15 Июля 2009 А если меняется адрес ( в другой город), директор, учредители ( был один - гражданин. а стало три -юр.лица) и название компании... Можно ли это сделать в одном решении учредителя? Цитата
Алибек Бегдесенов Опубликовано 15 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 15 Июля 2009 Гость писал(а): Уведомление нал.органа о смене адреса убрали в новом НК Другой вопрос какая ответственность за неуведомление о смене юр.адреса? мы поменяли офис (в том же раионе города) уже больше года назад, стоит ли счас подавать документы в цон? ведь если ето адм.ответ.-ть, то по КоАП срок привлечения к ответ.-ти прошел? Если вы при смене офиса не вносили изменения в устав, то юридически это не считается сменой юридического адреса. Смена юридического адреса начинается после внесения изменений в учредительные документы: Цитата 34. Юридическое лицо филиал (представительство) должно сообщать об изменениях других данных, внесение которых в учредительные документы не влечет перерегистрацию и осуществляется без взимания сбора (изменение место нахождения, открытие филиала или представительства и другие). В случае внесения таких изменений и дополнений в учредительные документы юридическое лицо филиал (представительство) извещает об этом регистрирующий орган в месячный срок. После внесения изменений в учредительные документы, надо зарегистрировать эти изменения путем подачи документов в ЦОН в течение месяца. В случае пропуска этого срока предусмотрена административная ответственность по ст. 357-1 КоАП РК. То есть месячный срок отсчитывается не со дня фактической смены адреса офиса, а со дня внесения изменений в учредительные документы, то есть в устав. Цитата
Алибек Бегдесенов Опубликовано 15 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 15 Июля 2009 мерлин писал(а): А если меняется адрес ( в другой город), директор, учредители ( был один - гражданин. а стало три -юр.лица) и название компании... Можно ли это сделать в одном решении учредителя? С практической точки зрения думаю это невозможно. Решение о смене адреса компании, а также фирменного наименования компании, равно как и внесение соответствующих изменений и дополнений в устав может быть принято единолично единственным учредителем. Однако после смены учредителей новые учредители (то есть три юридических лица) должны на общем собрании участников утвердить изменения и дополнения в устав в связи со сменой участников либо принять новую редакцию Устава. Вывод: нельзя. Цитата
Гость Гость Опубликовано 15 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 15 Июля 2009 Цитата То есть месячный срок отсчитывается не со дня фактической смены адреса офиса, а со дня внесения изменений в учредительные документы, то есть в устав. т.е. если мы вносим изм. в устав, то можно сидеть спокоино, а в договрах, деловой корреспонденции просто указывать как юр. и так и фактическии адрес. Вообщем пускаи все остается как есть, раз никаких последствии невлечет Цитата
Алибек Бегдесенов Опубликовано 15 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 15 Июля 2009 Гость писал(а): т.е. если мы вносим изм. в устав, то можно сидеть спокоино, а в договрах, деловой корреспонденции просто указывать как юр. и так и фактическии адрес. Вообщем пускаи все остается как есть, раз никаких последствии невлечет Да действительно никаких правовых последствий нет, если юридический и фактический адрес не совпадают. Много же компаний таких. Цитата
Гость Рустам Опубликовано 15 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 15 Июля 2009 Алибек Бегдесенов писал(а): Если вы при смене офиса не вносили изменения в устав, то юридически это не считается сменой юридического адреса. Смена юридического адреса начинается после внесения изменений в учредительные документы: После внесения изменений в учредительные документы, надо зарегистрировать эти изменения путем подачи документов в ЦОН в течение месяца. В случае пропуска этого срока предусмотрена административная ответственность по ст. 357-1 КоАП РК. То есть месячный срок отсчитывается не со дня фактической смены адреса офиса, а со дня внесения изменений в учредительные документы, то есть в устав. Скорей всего больше подойдёт п.2 статьи 357-4. "2. Несвоевременное извещение регистрирующего органа об изменении места нахождения юридического лица - влечет штраф на юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, в размере десяти, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере тридцати месячных расчетных показателей." Цитата
Алибек Бегдесенов Опубликовано 15 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 15 Июля 2009 Гость писал(а): т.е. если мы вносим изм. в устав, то можно сидеть спокоино, а в договрах, деловой корреспонденции просто указывать как юр. и так и фактическии адрес. Вообщем пускаи все остается как есть, раз никаких последствии невлечет Наоборот если вы вносите изменения в устав, то такие изменения подлежат регистрации в органах юстиции в течение месячного срока со дня внесения этих изменений. Если вы не вносите изменений в устав в связи со сменой местонахождения, то в этом случае можете сидеть спокойно. Цитата
Eurasian man Опубликовано 15 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 15 Июля 2009 Алибек Бегдесенов писал(а): Наоборот если вы вносите изменения в устав, то такие изменения подлежат регистрации в органах юстиции в течение месячного срока со дня внесения этих изменений. Если вы не вносите изменений в устав в связи со сменой местонахождения, то в этом случае можете сидеть спокойно. Алибек, добрый день! Я хотел бы немного пояснить толкованием данной нормы. На практике проверено, что регистрирующие органы начинают исчисление месячного срока для уведомления не с момента, когда Вы внесли изменения фактически, т.е. оформили изменение к Уставу (новую редакцию Устава) подписали ее и нотариально заверили, а со дня которым у Вас датировано решение учредителя (протокол ОСУ) о смене юридического адреса. Надо четко отслеживать данный срок, так как это зачастую является основанием "подпортить нервы" со стороны органов юстиции. Я абсолютно согласен с тем, что если нет решения учредителя (протокола ОСУ) о смене юридического адреса, но компания передислоцировалась в другой офис (измененила место расположение), то это не является обязательным условием для внесения изменений в Устав и последующего уведомления органов юстиции. Как было отмечено, существует огромное количество хоз субъектов с юридическим и фактическим адресом одновременно. При этом лучше, чтобы бухгалтерия уведомила письмом НК о смене фактического адреса, т.к. это не будет лишним. Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 16 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2009 Как вы думаете, могут ли изменения в Устав быть подписаны позднее чем было принято решение? Теоретически, так как устав и учред.договор подлежат нотариальному заверению, а ОСУ имеет некоторую конфиденциальную основу, ИМХО возможна такая ситуация, когда ОСУ происходит намного раньше чем само подписание изменений. В этом случае юстиция конечно отсчитывает сроки, указанные в Уставе/изменениях. Цитата
Алибек Бегдесенов Опубликовано 16 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2009 Legal consultant писал(а): Как вы думаете, могут ли изменения в Устав быть подписаны позднее чем было принято решение? Теоретически, так как устав и учред.договор подлежат нотариальному заверению, а ОСУ имеет некоторую конфиденциальную основу, ИМХО возможна такая ситуация, когда ОСУ происходит намного раньше чем само подписание изменений. В этом случае юстиция конечно отсчитывает сроки, указанные в Уставе/изменениях. Да конечно могут. В нашей практике это уже многократно было. Например если ТОО в котором 100% принадлежит иностранцам. Здесь однозначно решение будет датировано более ранним числом, чем собственно подписание устава у нотариуса, так как определенное время уйдет на пересылку решения единственного учредителя в Казахстан. Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 16 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2009 Алибек Бегдесенов писал(а): Да конечно могут. В нашей практике это уже многократно было. Например если ТОО в котором 100% принадлежит иностранцам. Здесь однозначно решение будет датировано более ранним числом, чем собственно подписание устава у нотариуса, так как определенное время уйдет на пересылку решения единственного учредителя в Казахстан. Честно говоря интересно получится. Выйдет решение ОСУ об утверждении изменений/устава в новой редакции, а фактически они будут подписаны через некоторое время. Вы все-таки думаете, что внесение изменений в устав считается с момента нотариального заверения? Следует отметить, что устав сделкой не является и положения ст. 154 ГК навряд ли применимы. Цитата
sumaya Опубликовано 16 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2009 Алибек Бегдесенов писал(а): Да действительно никаких правовых последствий нет, если юридический и фактический адрес не совпадают. Много же компаний таких. Боюсь, что последствия есть: 1) в соответствии с новым НК местом нахождением юр. лица признается место нахождения его постоянно действующего органа, указанное в учредительных доках ст. 560; 2) могут приостановить расходные операции по банковским счетам в соответствии со ст.611 п.1.пп.6 НК; 3) также могут снять с учета по НДС ст. 571 п.4 без уведомления :signthankspin: Цитата
Мерилин Опубликовано 16 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2009 Цитата А если меняется адрес ( в другой город), директор, учредители ( был один - гражданин. а стало три -юр.лица) и название компании... Можно ли это сделать в одном решении учредителя? Цитата С практической точки зрения думаю это невозможно. Решение о смене адреса компании, а также фирменного наименования компании, равно как и внесение соответствующих изменений и дополнений в устав может быть принято единолично единственным учредителем. Однако после смены учредителей новые учредители (то есть три юридических лица) должны на общем собрании участников утвердить изменения и дополнения в устав в связи со сменой участников либо принять новую редакцию Устава. Вывод: нельзя. Стоп, не будем так категоричны. Давайте разберемся: если поменяется юридический адрес, то зесь нет процедуры перерегистрации, но все равно вносятся изменения в учредительные документы, меняется свид-во о гос регистрации. А если меняется название и учредители, то это уже процедура перерегистрация компании. Но решение об этом принимает, тот первый учредитель- гражданин. Он продает свои доли трем юр.лицам. Поэтому в его единоличном решении должны быть прописаны все эти моменты ( смена адреса, наименования, даже смена директора и наконец смена учредителей). А уж после перерегистрации, когда у первоначальной компании появляется новое название, новые учредители , ну и за одно новый адрес в другом городе, может собираться общее собрание новых учредителей, но только по тем вопросам, которые возникли после перерегистрации, практически "новой" компании. Разве Я не права? Цитата
Алибек Бегдесенов Опубликовано 16 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2009 Legal consultant писал(а): Честно говоря интересно получится. Выйдет решение ОСУ об утверждении изменений/устава в новой редакции, а фактически они будут подписаны через некоторое время. Вы все-таки думаете, что внесение изменений в устав считается с момента нотариального заверения? Следует отметить, что устав сделкой не является и положения ст. 154 ГК навряд ли применимы. Нет я так не думаю. На практике органы юстиции отсчитывают сроки с момента принятия решения единственного участника либо даты проведения ОСУ. Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 16 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2009 Алибек Бегдесенов писал(а): Да конечно могут. В нашей практике это уже многократно было. Например если ТОО в котором 100% принадлежит иностранцам. Здесь однозначно решение будет датировано более ранним числом, чем собственно подписание устава у нотариуса, так как определенное время уйдет на пересылку решения единственного учредителя в Казахстан. Алибек Бегдесенов писал(а): Нет я так не думаю. На практике органы юстиции отсчитывают сроки с момента принятия решения единственного участника либо даты проведения ОСУ. Т.е. вы думаете, что если решение принимается зарубежом, то участник должен уложиться в месячный срок для пересылки (+ апостилирование или легализация) доков в КЗ? Надо учитывать, что в некоторых странах легализация приличное время занимает. Плюс время уйдет и на перевод решения и других документов. Цитата
Алибек Бегдесенов Опубликовано 16 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2009 мерлин писал(а): Стоп, не будем так категоричны. Давайте разберемся: если поменяется юридический адрес, то зесь нет процедуры перерегистрации, но все равно вносятся изменения в учредительные документы, меняется свид-во о гос регистрации. А если меняется название и учредители, то это уже процедура перерегистрация компании. Но решение об этом принимает, тот первый учредитель- гражданин. Он продает свои доли трем юр.лицам. Поэтому в его единоличном решении должны быть прописаны все эти моменты ( смена адреса, наименования, даже смена директора и наконец смена учредителей). А уж после перерегистрации, когда у первоначальной компании появляется новое название, новые учредители , ну и за одно новый адрес в другом городе, может собираться общее собрание новых учредителей, но только по тем вопросам, которые возникли после перерегистрации, практически "новой" компании. Разве Я не права? На мой взгляд если расписать в хронологическом порядке последовательность действий, то она такова: 1) единственный участник (физическое лицо) принимает решение, в котором решает следующие вопросы (смена юридического адреса, смена фирменного наименования и продажа своей доли трем юридическим лицам, внесение соответствующих изменений в устав). 2) три новых участника (юридические лица) созывают общее собрание участников, на котором вносят соответствующие изменения в устав ТОО. 3) перерегистрация ТОО в связи с изменением наименования и состава участников. Полагаю, что дважды перерегистрироваться нет смысла, все эти действия можно оформить одной перерегистрацией. У кого какие мнения? Может быть кто-то не согласен с моей логикой действий в данной ситуации? Цитата
Мерилин Опубликовано 16 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2009 Алибек Бегдесенов писал(а): На мой взгляд если расписать в хронологическом порядке последовательность действий, то она такова: 1) единственный участник (физическое лицо) принимает решение, в котором решает следующие вопросы (смена юридического адреса, смена фирменного наименования и продажа своей доли трем юридическим лицам, внесение соответствующих изменений в устав). 2) три новых участника (юридические лица) созывают общее собрание участников, на котором вносят соответствующие изменения в устав ТОО. 3) перерегистрация ТОО в связи с изменением наименования и состава участников. Полагаю, что дважды перерегистрироваться нет смысла, все эти действия можно оформить одной перерегистрацией. У кого какие мнения? Может быть кто-то не согласен с моей логикой действий в данной ситуации? а на каком основании эти три участника созывают общее собрание компании в которой они еще, извините, не участники- учредители этой компании? Таковыми они будут только после перерегистрации... А вот эту перерегистрацию как раз и инициирует первоначальный учредитель-гражданин. Поэтому не вижу припятствий в том, чтобы все эти вопросы, которые возникли будут решены в одном единоличном решении учредителя- гражданина? Мнения? Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 16 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2009 (изменено) мерлин писал(а): а на каком основании эти три участника созывают общее собрание компании в которой они еще, извините, не участники- учредители этой компании? Таковыми они будут только после перерегистрации... А вот эту перерегистрацию как раз и инициирует первоначальный учредитель-гражданин. Поэтому не вижу припятствий в том, чтобы все эти вопросы, которые возникли будут решены в одном единоличном решении учредителя- гражданина? Мнения? имхо они становятся участниками с момента перехода доли единственного участника, т.е. возникновения вещных прав на доли. другое дело, что решение, которое принял участник по смене адреса и наименования - без соответствующей регистрации не будет иметь силу. мое мнение: 1) решение участника о продажи доли; 3) решение ОСУ о смене адреса и наименования. 2) подписание учредительного договора и устава новыми участниками. Изменено 16 Июля 2009 пользователем Legal consultant Цитата
М.Ю. Опубликовано 16 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2009 1. Продажа доли. 2. Решение ОСУ в составе 3-х новых о смене всего и вся. 3. Подписание новой редакции устава. (Личное мнение). Цитата
Гость Гость Опубликовано 16 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2009 Цитата 2) могут приостановить расходные операции по банковским счетам в соответствии со ст.611 п.1.пп.6 НК; а вот ето действительно неприятно! Сле-но рекомендуется при смене адреса все-таки в сжатые сроки зафиксировать ето в регистрационных документах, в противном случае можно как минумум на месяц отстатся без банковского счета (думается за месяц можно будет все привести в порядок) Цитата
Алибек Бегдесенов Опубликовано 16 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2009 М.Ю. писал(а): 1. Продажа доли. 2. Решение ОСУ в составе 3-х новых о смене всего и вся. 3. Подписание новой редакции устава. (Личное мнение). Полностью согласен. Цитата
Нурик Опубликовано 16 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2009 Алибек Бегдесенов писал(а): Полностью согласен. также считаю Цитата
mirina Опубликовано 30 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 30 Июля 2009 Нурик писал(а): также считаю А разве нельзя единственному участнику принять решение и об изменениях и о продаже доли??? и на перерегистрацию сдавать уже новый устав с новыми учредителями , названием, адресом и чего там еще меняли??? согласна с Мерлин Цитата
Алибек Бегдесенов Опубликовано 30 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 30 Июля 2009 mirina писал(а): А разве нельзя единственному участнику принять решение и об изменениях и о продаже доли??? и на перерегистрацию сдавать уже новый устав с новыми учредителями , названием, адресом и чего там еще меняли??? согласна с Мерлин Дело в том, что после продажи доли этот единственный участник уже не является участником, поэтому не вправе принимать какие-либо дальнейшие решения, в том числе и утверждать новую версию устава. Цитата
Анюта_N Опубликовано 30 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 30 Июля 2009 Алибек Бегдесенов писал(а): Дело в том, что после продажи доли этот единственный участник уже не является участником, поэтому не вправе принимать какие-либо дальнейшие решения, в том числе и утверждать новую версию устава. Согласна. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.