передача управлением ТОО в доверительное управление

[Мерилин Монро]

Добрый день!

Законодательство о ТОО предусматривает возможность передачи управления ТОО участниками в доверительное управление. Очень мало информации по вопросу.

Если, допустим участники решат передать управление ТОО иностранному юридическому лицу, будет ли это нарушением закона? Если учитывать в частности, ст. 5 закона о ТОО, согласно которому местом нахождения ТОО признается место нахождения его постоянно действующего органа

Буду рада любому ответу

[Legal Сonsultant]

О чем речь? О доверительном управлении долей участника или довер.управлении имуществом ТОО?

[Мерилин Монро]

О чем речь? О доверительном управлении долей участника или довер.управлении имуществом ТОО?

О доверительном управлении имуществом ТОО. Единственный участник хочет передать управление ТОО в целом доверительному управляющему ( иностранному юр лицу)

[Legal Сonsultant]

О доверительном управлении имуществом ТОО. Единственный участник хочет передать управление ТОО в целом доверительному управляющему ( иностранному юр лицу)

но в этом случае получится некий конфликт интересов между исполнительным органом (который еще никто не отменял) и доверительным управляющим. имхо они не могут полностью все имущество передать в дов.управление, либо должны прописать, что собственник (то бишь товарищество) в лице директора может некоторые действия осуществлять:

Статья 886. Договор доверительного управления имуществом

1. По договору доверительного управления имуществом одна сторона (учредитель доверительного управления) передает другой стороне (доверительному управляющему) имущество в доверительное управление, а другая сторона обязуется осуществлять управление этим имуществом в интересах указанного учредителем лица (выгодоприобретателя).

В период действия договора доверительного управления имуществом учредитель доверительного управления не вправе осуществлять какие-либо действия в отношении имущества, находящегося в доверительном управлении, если иное не установлено законодательными актами Республики Казахстан или указанным договором.

[Гость Ahmetova]

Это две большие разницы - имущество ТОО и доля. В первом случае после решения ОСУ договор ДУ будет подписывать директор, ну или кто-либо на основании выданной директором доверенности. Директор по прежнему подчиняется ОСУ, отслеживает исполнение обязательств по договору и т.д.

Во втором - договор подпишет участник. Все решения, относящиеся к компетенции участника, после подписания ДДУ будет принимать доверуправляющий. Директор фактически будет подчиняться доверуправляющему.

[Legal Сonsultant]

Это две большие разницы - имущество ТОО и доля. В первом случае после решения ОСУ договор ДУ будет подписывать директор, ну или кто-либо на основании выданной директором доверенности. Директор по прежнему подчиняется ОСУ, отслеживает исполнение обязательств по договору и т.д.

Во втором - договор подпишет участник. Все решения, относящиеся к компетенции участника, после подписания ДДУ будет принимать доверуправляющий. Директор фактически будет подчиняться доверуправляющему.

Я в курсе и имел в виду, что при учреждении ДУ над имуществом ТОО, директор фактически потеряет свои полномочия, поскольку если иное не указано в договоре, в период действия ДУ его учредитель (т.е. ТОО в лице директора) не вправе осуществлять какие-либо действия в отношении имущества, находящегося в ДУ.

[Гость Ahmetova]

Согласна. Вообще как-то и смысла в существовании директора нету, если все имущество - в ДУ)))

[Мерилин Монро]

Согласна. Вообще как-то и смысла в существовании директора нету, если все имущество - в ДУ)))

Совершенно верно, госпожа Ахметова, все планы участника направлены именно на сведению к нулю существование исполнительного органа в качестве генерального директора. Т.е. участнику (учредителю ДДУ, я полагаю) как раз и нужно все полномочия исполнительного органа передать некоему юрику (иностранному) в качестве доверительного управдяющего. Кроме того, согласно законодательству ведь возможно участнику самому выступать этим доверительным управляющим, так? Или я ошибаюсь?Ведь другого выхода, как передать в доверительное управление, нет?

Как то потихонечку съехали с сути вопроса. Возможно ли передать казахстанское ТОО в доверительное управление иностранному юридическому лицу? Или возможно ли исполнение функции исполнительного органа ТОО иностранным юридическим лицом?

[Мерилин Монро]

Я в курсе и имел в виду, что при учреждении ДУ над имуществом ТОО, директор фактически потеряет свои полномочия, поскольку если иное не указано в договоре, в период действия ДУ его учредитель (т.е. ТОО в лице директора) не вправе осуществлять какие-либо действия в отношении имущества, находящегося в ДУ.

Передача ТОО в доверительное управление ведь как раз и подразумевает, что ДУ будет осуществлять все функции ИО ТОО? Разница лишь в том, что ДУ будет осуществлять только те функции (иметь полномочия) , которые будут устнаовлены в ДДУ.

[Гость Ahmetova]

Передача ТОО в доверительное управление ведь как раз и подразумевает, что ДУ будет осуществлять все функции ИО ТОО? Разница лишь в том, что ДУ будет осуществлять только те функции (иметь полномочия) , которые будут устнаовлены в ДДУ.

Мерилин, давайте определимся с терминами?

Юридическое лицо в качестве исполнительного органа ТОО я себе представляю плохо. Такая практика есть в РФ. Там это называется управляющей компанией.

В РК, ИМХО, возможны такие пути решения вопроса:

1) Вы назначаете директором товарища из-за рубежа. Разумеется, физическое лицо. Я так понимаю это Вас не устраивает плюс заморочки с привлечением иностранной рабочей силы

2) Вы отдаете всё имущество ТОО в доверуправление иностранной компании. Сначала - решение ОСУ. Потом договор ДУ. Договор подписывает директор, посокльку собственником имущества ТОО является само ТОО. Директор существует и не важно кто он, потому что его существование лишено смысла, если не считать того, что он отслеживает исполнение обязательств по ДДУ, подписывает отчетность в НК и т.д.

3) Вы отдаете иностранному юрлицу в доверуправление долю участия. Это юрлицо принимает все решения за ОСУ, дает указания директору ТОО и т.д. Участник только получает прибыль от деятельности ТОО, если она будет, конечно.

Навскидку не вижу проблем. Может, что-нить налоговое выстрелит?

Изменено 16 Июля 2009 пользователем Ahmetova

[Мерилин Монро]

Мерилин, давайте определимся с терминами?

Юридическое лицо в качестве исполнительного органа ТОО я себе представляю плохо. Такая практика есть в РФ. Там это называется управляющей компанией.

В РК, ИМХО, возможны такие пути решения вопроса:

1) Вы назначаете директором товарища из-за рубежа. Разумеется, физическое лицо. Я так понимаю это Вас не устраивает плюс заморочки с привлечением иностранной рабочей силы

2) Вы отдаете всё имущество ТОО в доверуправление иностранной компании. Сначала - решение ОСУ. Потом договор ДУ. Директор существует и не важно кто он, потому что его существование лишено смысла, если не считать того, что он отслеживает исполнение обязательств по ДДУ, подписывает отчетность в НК и т.д.

3) Вы отдаете иностранному юрлицу в доверуправление долю участия. Это юрлицо принимает все решения за ОСУ, дает указания директору ТОО и т.д. Участник только получает прибыль от деятельности ТОО, если она будет, конечно.

Навскидку не вижу проблем. Может, что-нить налоговое выстрелит?

Это все понятно. 1-й и 2-й варианты мы однозначно даже не берем в расчет. 2-й более приемлем с одним нюансом: обязательно должен быть исполнительный орган если закон о ТОО предусматривает передачу ТОО в доверительное управление (не долю участия в ТОО, а именно имущество ТОО)? Ведь доверительный управляющий может иметь полномочия по ДДУ подписывать отчетности, договоры, доверенности работникам и.т.д.

[Гость Ahmetova]

ИО - да, обязателен, ИМХО. Мерилин, зак-вом РФ предусмотрен исп. орган - юрлицо-управляющая компания. У нас, к сожалению, такого института нет.

Статья 41. Органы товарищества с ограниченной ответственностью

1. Органами товарищества с ограниченной ответственностью являются:

1) высший орган товарищества - общее собрание его участников (общее собрание);

2) исполнительный орган товарищества (единоличный или коллегиальный).

2. Уставом товарищества с ограниченной ответственностью может быть предусмотрено создание наблюдательных (наблюдательного совета) и (или) контролирующих (ревизионной комиссии, ревизора) органов товарищества.

3. Компетенция органов товарищества с ограниченной ответственностью, а также порядок принятия ими решения или выступления от имени товарищества определяются настоящим Законом, другими законодательными актами и уставом товарищества.

Статья 51. Исполнительный орган товарищества с ограниченной ответственностью

1. Если уставом товарищества с ограниченной ответственностью не предусмотрено образование коллегиального исполнительного органа товарищества (дирекции, правления и т.п.), текущее руководство деятельностью товарищества и ведение его дел осуществляет единоличный исполнительный орган (директор, управляющий).

Положения настоящего Закона о членах исполнительного органа, за исключением тех, которые непосредственно связаны с коллегиальностью исполнительного органа, применяются к единоличному исполнительному органу.

2. При выполнении своих обязанностей член исполнительного органа должен действовать в интересах товарищества добросовестно и разумно.

3. Члены исполнительного органа избираются общим собранием на установленный срок, но не более пяти лет.

<A name=SUB510400>

4. В качестве члена исполнительного органа товарищества может выступать только физическое лицо. Оно может и не быть участником товарищества.

[Гость Ahmetova]

При передаче им-ва ТОО в ДУ, еще и с трудовыми отношениями каша получится. Раб-ки ТОО будут подчиняться директору, а имуществом ТОО будет управлять доверупр-щий.

[Legal Сonsultant]

При передаче им-ва ТОО в ДУ, еще и с трудовыми отношениями каша получится. Раб-ки ТОО будут подчиняться директору, а имуществом ТОО будет управлять доверупр-щий.

Ну фактически, наверняка все договора будут подписываться ДУ, а все остальное (оформление приказов и т.д.) - директором. Директор будет в качестве HR

Даже принять решение о премировании он не сможет, потому что это расценивается как осуществление действий с имуществом ТОО.

[Мерилин Монро]

Сегодня была в юстиции по данному вопросу и мне сказали, что в Уставе нужно прописать, что ДУ передаются функции ИО?! Это как понимать? ДУ может подписывать договоры, выступать ответчиком в суде по доверенному имуществу, а разве ДУ может выдавать доверенности работникам ТОО, подписывать приказы и т.д.?

Коллеги, у кого есть практика по доверительному управлению ТОО, поделитесь пожалуйста формой устава ТОО, переданного в доверителтьное управление. Плиз!!!

Еще вопрос. Может единственный участник ТОО (иностарнное юрлицо) самому себе передать в доверительное управление ТОО? Кем в этом случае подписывается ДДУ?

[Zarin-A]

Мерилин Монро,

Доверительный управляющий это представитель интересов Участника (или ОСА), а не исполнительного органа. ДУ не заменяет директора, директор подчиняется ДУ. Юр.лицо не может быть исполнительным органом, хотя бы потому, что в управлении статистики и юстиции должна быть инормация о первом руководителе - физ.лице. А если вы хотите ограничить в правах директора, то надо и называть все своими именами - директор, а бывший директор - зам.по кадрам.

[lamka]

Господа, а что мешает в договоре ДУ прописать, что для добросовестного и компетентного осуществления полномочий ДУ, юр.лицо доверительный управляющий, должен от себя предоставить кандидатуру директора? Который и возглавит компанию. Этот момент также в том числе сможет послужить своеобразной гарантией при осуществлении полномочий ДУ надлежащим образом. Ответственность ИО за свои неправомерные действия перед ТОО никто не отменял.

Как вам такой вариант?

[Наталлия]

Здравствуйте а есть форма договора доверительного управления 100% долей ТОО

[liss75]

Здравствуйте! Нужна обстоятельная консультация по этой теме. Возможно дальнейшее сопровождение действий по этой теме. ВсЁ платно. Есть специалисты с достаточной компетенцией и опытом?

[ИрАли]

А по ДДУ ИП может быть управляющим?

 

[ОТТО 1945]

21 минуту назад, ИрАли сказал:

А по ДДУ ИП может быть управляющим?

 

может