Изменение договора при существенном его нарушении

[Hauptmann]

Камераден, на дворе ночь, но я сижу и ломаю голову над одним вопросом. Суть такова.

Передо мной лежит договор поставки, в котором предусмотрен следующий порядок оплаты товара (если можно, посерьезней только, без смеха ): "Покупатель обязуется оплачивать товар каждые 20 календарных дней с момента заключения договора и до полного погашения задолженности перед продавцом, путем внесения денежных средств в кассу продавца". (точка) То есть срок и порядок оплаты практически не конкретизирован. С момента заключения договора и передачи товара прошло почти 4 месяца, но покупатель до сих пор и не думает вносить в кассу продавца "каждые 20 дней" хотя бы по 1 тенге. Продавец, естественно, таким положением дел не удовлетворен, в связи с чем отправлял покупателю письма-приветы одно за другим, последнее письмо, уже претензионного характера, ушло 5 дней назад. Должник же постоянно ссылается на отсутствие финансовых ресурсов.

По поступившим оперативным данным, у покупателя-должника в данный небольшой период времени появились деньги!!! Тем не менее, отдавать их он, судя по всему, в обозримом будущем не собирается. Продавец (он же кредитор) замыслил - не упускать подходящий момент и в срочном порядке подавать исковое заявление. Однако, взыскание суммы долга здесь не "пришьешь", поскольку срок оплаты не определен.

Я решил: предметом искового заявления определить изменение договора, в связи с существенным нарушением его условий одной из сторон (в качестве зацепки избрать тот факт, что должник не оплачивает предусмотренные договором регулярные выплаты даже по 1 ломанному тиыну), с единовременным взысканием причитающейся стоимости товара. В то же время, столкнулся с проблемой: п. 2 ст. 402 ГК гласит "2. Требование об изменении или расторжении договора может быть заявлено стороной в суд только после получения отказа другой стороны на предложение изменить или расторгнуть договор либо неполучения ответа в срок, указанный в предложении или установленный законодательством либо договором, а при его отсутствии - в тридцатидневный срок". В претензии указан 7-дневный срок для изменения договора и выплаты денег, но уведомление о получении должником претензии еще не вернулось. Таким образом, если подать иск, не дождавшись уведомления, то, заявление подлежит возвращению, на основании подпункта 1) п. 1 ст. 154 ГПК.

А писать надо срочно. Вот и думаю, можно ли каким-либо образом обойти эти препятствия, то есть подать заявление срочно, но в то же время, чтобы его не вернули.

Если кому не лень, помогите пошевелить извилины. Или если кому-то заняться пока нечем.)) Заранее благодарю.

[М.Ю.]

Если вы считаете, что такую формулировку можно рассматривать как не позволяющую определить срок оплаты, то тогда здесь п.1 ст.439 ГК.

В принципе, исходя из п.1 ст.172 ГК допустимо считать, что срок исполнения обязанности оплатить не установлен.

[Hauptmann]

Если вы считаете, что такую формулировку можно рассматривать как не позволяющую определить срок оплаты, то тогда здесь п.1 ст.439 ГК.

В принципе, исходя из п.1 ст.172 ГК допустимо считать, что срок исполнения обязанности оплатить не установлен.

п. 1 ст. 439, конечно, хорош, но, на мой взгляд, тут как раз таки мешает это условие об определенной периодичности оплаты. А п. 1 ст. 172 в данном случае ничего не дает. Или я не прав?

[М.Ю.]

Ну почему п.1 ст.172 ГК ничего не даёт. Им установлен исперпывающий перечень способов, которыми устанавливается срок. Период времени и событие, которое неизбежно должно наступить сразу можно отбросить; а вот по календарной дате однозначно сказать сложно, но поскольку не установлены конкретные суммы, которые будут платиться каждые 20 дней, считаю, что и календарной датой не установлен срок исполнения обязанности оплатить.

[Пацан]

Вот уж не знаю на счёт изменения.....

Договор или есть, или, если сторона существенным образом его нарушает, то можно подавать о его расторжении. Изменения всегда по соглашению сторон (пусть даже и мировому). В нашем случае условия оплаты не соблюдаются. Следовательно можно подать иск о расторжении договора, а также возврате товара. Как доп. вариант, в обеспечение иска, наложить арест на известное имущество и деньги.

[Hauptmann]

Ну почему п.1 ст.172 ГК ничего не даёт. Им установлен исперпывающий перечень способов, которыми устанавливается срок. Период времени и событие, которое неизбежно должно наступить сразу можно отбросить; а вот по календарной дате однозначно сказать сложно, но поскольку не установлены конкретные суммы, которые будут платиться каждые 20 дней, считаю, что и календарной датой не установлен срок исполнения обязанности оплатить.

Спасибо, я это учту. Надеюсь, еще будут дополнения с Вашей или с чьей-либо другой стороны.

[Hauptmann]

Вот уж не знаю на счёт изменения.....

Договор или есть, или, если сторона существенным образом его нарушает, то можно подавать о его расторжении. Изменения всегда по соглашению сторон (пусть даже и мировому). В нашем случае условия оплаты не соблюдаются. Следовательно можно подать иск о расторжении договора, а также возврате товара. Как доп. вариант, в обеспечение иска, наложить арест на известное имущество и деньги.

Приветствую, Пацан! О расторжении договора я первоначально и думал, но в возврате товара истец, во-первых, не заинтересован, во-вторых, это практически не возможно, поскольку товара давно уже нет, в силу его специфики)). А по поводу выплаты стоимости товара в случае расторжения договора взяли сомнения. Поэтому замыслил вести речь об изменении, исходя из того, что в ст. 401, 402 подразумевается как расторжение, так и изменение договора в судебном порядке.

[Hauptmann]

Если кому не лень, помогите пошевелить извилины.

"Извилины" читать как "извилину")))

[Александр (в кв.)]

Камераден, на дворе ночь, но я сижу и ломаю голову над одним вопросом. Суть такова.

Передо мной лежит договор поставки, в котором предусмотрен следующий порядок оплаты товара (если можно, посерьезней только, без смеха ): "Покупатель обязуется оплачивать товар каждые 20 календарных дней с момента заключения договора и до полного погашения задолженности перед продавцом, путем внесения денежных средств в кассу продавца". (точка) То есть срок и порядок оплаты практически не конкретизирован. С момента заключения договора и передачи товара прошло почти 4 месяца, но покупатель до сих пор и не думает вносить в кассу продавца "каждые 20 дней" хотя бы по 1 тенге. Продавец, естественно, таким положением дел не удовлетворен, в связи с чем отправлял покупателю письма-приветы одно за другим, последнее письмо, уже претензионного характера, ушло 5 дней назад. Должник же постоянно ссылается на отсутствие финансовых ресурсов.

По поступившим оперативным данным, у покупателя-должника в данный небольшой период времени появились деньги!!! Тем не менее, отдавать их он, судя по всему, в обозримом будущем не собирается. Продавец (он же кредитор) замыслил - не упускать подходящий момент и в срочном порядке подавать исковое заявление. Однако, взыскание суммы долга здесь не "пришьешь", поскольку срок оплаты не определен.

Я решил: предметом искового заявления определить изменение договора, в связи с существенным нарушением его условий одной из сторон (в качестве зацепки избрать тот факт, что должник не оплачивает предусмотренные договором регулярные выплаты даже по 1 ломанному тиыну), с единовременным взысканием причитающейся стоимости товара. В то же время, столкнулся с проблемой: п. 2 ст. 402 ГК гласит "2. Требование об изменении или расторжении договора может быть заявлено стороной в суд только после получения отказа другой стороны на предложение изменить или расторгнуть договор либо неполучения ответа в срок, указанный в предложении или установленный законодательством либо договором, а при его отсутствии - в тридцатидневный срок". В претензии указан 7-дневный срок для изменения договора и выплаты денег, но уведомление о получении должником претензии еще не вернулось. Таким образом, если подать иск, не дождавшись уведомления, то, заявление подлежит возвращению, на основании подпункта 1) п. 1 ст. 154 ГПК.

А писать надо срочно. Вот и думаю, можно ли каким-либо образом обойти эти препятствия, то есть подать заявление срочно, но в то же время, чтобы его не вернули.

Если кому не лень, помогите пошевелить извилины. Или если кому-то заняться пока нечем.)) Заранее благодарю.

Уважаемый коллега.

Почему вас смущает досудебный порядок урегулирования этого спора ?. Я, например, не вижу никаких ппрепятствий для подачи иска о внесении изменений в договор поставки. При этом не обязательно связывать внесение изменений с нарушением условий договора со стороны покупателя. Так как сами условия вашего договора по оплате так построены, что вам не удастся доказать существенное их нарушение покупателем. Лучше обосновать это, например, неоднозначным, неверным или неправильным изложением и толкованием этих уловий.

Поэтому прежде чем подавать иск, предлагаю направить покупателю заказное письмо с предложением о внесении изменений в договор. В нем четко и однозначно изложите условия и порядок оплаты. Приложьте также два экз проекта допсоглашения о внесении изменений в договор.Если в договоре не предусмотрен срок рассмотрения предложений об изменении условий договора или досудебного урегулирования спора, поставьте самый короткий срок для их рассмотрения, например, один день с момента получения предложения. А потом смело подавайте иск.

Удачи вам.

[Hauptmann]

Уважаемый коллега.

Почему вас смущает досудебный порядок урегулирования этого спора ?. Я, например, не вижу никаких ппрепятствий для подачи иска о внесении изменений в договор поставки. При этом не обязательно связывать внесение изменений с нарушением условий договора со стороны покупателя. Так как сами условия вашего договора по оплате так построены, что вам не удастся доказать существенное их нарушение покупателем. Лучше обосновать это, например, неоднозначным, неверным или неправильным изложением и толкованием этих уловий.

Поэтому прежде чем подавать иск, предлагаю направить покупателю заказное письмо с предложением о внесении изменений в договор. В нем четко и однозначно изложите условия и порядок оплаты. Приложьте также два экз проекта допсоглашения о внесении изменений в договор.Если в договоре не предусмотрен срок рассмотрения предложений об изменении условий договора или досудебного урегулирования спора, поставьте самый короткий срок для их рассмотрения, например, один день с момента получения предложения. А потом смело подавайте иск.

Удачи вам.

Спасибо за ваше участие, но дело как раз в том, что все способы досудебного урегулирования уже применены, может быть я не очень подробно об этом написал. Хотя для нас уже давно ясно, что без суда денег не отдадут. Ситуация такова: Они деньги не отдают, ссылаясь на их отсутствие,хотя именно сейчас у них есть, а нам нужно срочно воспользоваться этим моментом, то есть срочно что-то предпринять для того, чтобы долг вернули. Вывоз в багажнике за город исключается))

[Вовун]

Если исходить из того, что срок оплаты не определен, то я бы по п.1 ст.441 и п.2 ст.277 ГК направил Покупателю уведомление об оплате полученного товара в 7-днвный срок, после чего, в случае неоплаты, предъявил бы иск о возыскании задолженности.

[М.Ю.]

Если исходить из того, что срок оплаты не определен, то я бы по п.1 ст.441 и п.2 ст.277 ГК направил Покупателю уведомление об оплате полученного товара в 7-днвный срок, после чего, в случае неоплаты, предъявил бы иск о возыскании задолженности.

А почему "оплата товара через определённое время после его передачи покупателю"?

[Вовун]

А почему "оплата товара через определённое время после его передачи покупателю"?

Действительно, автор не указал сроки передачи товара по Договору.

Но в любом случае, ИМХО, если срок оплаты не определен, логичнее применить п.2 ст.277 и взыскивать задолженность, чем заявлять иск об изменении условий Договора.

[Пацан]

Но в любом случае, ИМХО, если срок оплаты не определен, логичнее применить п.2 ст.277 и взыскивать задолженность, чем заявлять иск об изменении условий Договора.

Пожалуй соглашусь с Вовуном, если должник не отдаёт денег по действующему договору, то не будет отдавать и по изменённому/ расторгнутому. Смысла парится с этим не вижу, лучше сразу преследовать конечную цель - получение денежки.

[Hauptmann]

Действительно, автор не указал сроки передачи товара по Договору.

Но в любом случае, ИМХО, если срок оплаты не определен, логичнее применить п.2 ст.277 и взыскивать задолженность, чем заявлять иск об изменении условий Договора.

Пардон, в договоре срок передачи также конкретно не определен и не привязан к оплате, но фактически был переда в день подписания договора в полном объеме.

В целом же, всех благодарю, воспользуюсь 277 статьей, что-то упустил я ее в своих вариантах, хотя в претензии 7-дневный срок определялся.

Просто истец "гонит лошадей", хочет все и сразу, т.е. подавать в суд, не дождавшись результатов досудебной переписки.