kazburzhui Опубликовано 27 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 27 Июля 2009 я говорю про п.2-1 ст.27 и п.4-1 ст.19 ГК РК Я что то не совсем вас понимаю. Выходит, что вместо трудового договора мы можем заключить со всеми работниками гражданско-правовые и спокойно избегать кучу разных обязанностей. Разъясните, пожалуйста, свое мнение. Цитата
Нурик Опубликовано 27 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 27 Июля 2009 (изменено) Я что то не совсем вас понимаю. Выходит, что вместо трудового договора мы можем заключить со всеми работниками гражданско-правовые и спокойно избегать кучу разных обязанностей. Разъясните, пожалуйста, свое мнение. Я про это не говорил, я писал, что регистрироваться не обязательно в качестве ИП, если твой доход облагается у налогового агента ИПНом и если не используешь труд наемных работников. А по вашему вопросу, думаю главное чтоб заключенные договоры не соответствовали признакам трудового договора. Иначе, могут признать такие договоры как трудовые и ИМХО возникнуть проблемы. Изменено 27 Июля 2009 пользователем Нурик Цитата
Простопрелесть Опубликовано 27 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 27 Июля 2009 (изменено) Этот вопрос необходимо обсуждать вместе с бухгалтером. Так как подводные камни ситуации, именно в бухгалтерии и налогообложении. Во-первых штатка, как таковая, необходима в первую очередь для бухгалтерии и экономистов, для того чтобы распланировать расходы по фонду оплаты труда и иметь возможность планировать расходы на календарный год, а также заявлять и оплачивать необходимые налоги, которые платятся по предварительным расчетам, например КПН. А так же чтобы соблюсти равенство в оплате труда, если имеется 2 слесаря одинаковой категории, то и зарплата должна быть примерно единой. Во-вторых, я согласна со всеми, что трудовой договор, что временный, что для определенной работы, что бессрочный, обязывает работодателя нести всю ответственность, предусмотренную закон-ом перед работником. В-третьих разграничение применения п.2-1 ст.27 и п.4-1 ст.19 ГК РК и п.2 ст.27 и п.4 ст.19 ГК РК нужно искать в налоговом кодексе и словах «налоговый агент». Так как бремя оплаты социальных отчислений несет «налоговый агент» и если вы оформите физическое лицо, не ИП, то суммы налоговых социальных отчислений ложатся на ЮЛ, как на «налогового агента» и возрастают расходы фирмы, при чем за счет чистой прибыли. Когда у нас встал вопрос с оформлением физ.лиц, то в первую очередь мы задумались над тем, а как владелец фирмы будет смотреть на то, что эти соц.отчисления будут идти за счет уменьшения его чистой прибыли… Изменено 27 Июля 2009 пользователем Простопрелесть Цитата
Нурик Опубликовано 27 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 27 Июля 2009 не ИП, то суммы налоговых социальных отчислений ложатся на ЮЛ, как на «налогового агента» Соц отчислений не будет. Цитата
Tano Опубликовано 27 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 27 Июля 2009 Кто это такое вам сказал? По правам, обязательствам, отвественности Сторон ТД обычный и ТД на определённый период чем-то разграничены в ТК РК? Человек попадает в штат как только с ним заключили ТД (не важно какой). Вы ведь з/п и соц отчисления ему сразу с первого месяца ведь платите. Если у вас выплаты будут идти по 30 работникам, а в штате только 10- это нарушение и я как работник не стала бы молчать (если затрагивают мои интересы, а их затрагивают, так как по ТД есть такие понятия как неиспользованный отпуск, листы нетрудоспособности, в случае сокращения- компенсация и т.д. А если ты не в штате, то ничего этого нет). Так что заключайте договор оказания услуг, платите ИПН 10% и усё, вопрос закрыт. полностью с Вами согласен и поддерживаю! :druzja: Цитата
Простопрелесть Опубликовано 27 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 27 Июля 2009 Соц отчислений не будет. Соц. отчисления обязательны! Вы как ЮЛ, зная, что ФЛ получает деньги свыше необлагаемого оборота и не платит сам соц.отчисления, так как он не налоговй агент, ответственны за сокрытие этой иформации. Чтобы избежать такой участи ЮЛ лучше самому заплатить за такое ФЛ налоги, за счет чистой прибыли. Или заключать договоры с ИП или трудовые. Цитата
Нурик Опубликовано 27 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 27 Июля 2009 Соц. отчисления обязательны! Где написано, я не нашел в Налоговом кодексе в отношении ИП. Цитата
BORO Опубликовано 27 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 27 Июля 2009 Хорошо, в чём разница: быть в штате и входить в численность работников? Какие различия по моментам обязательств и прав? Нарыто гуглем: Что понимается под «штатом» и «штатным расписанием»? Штат — это состав работников организации, определяемый руководством на определенный период. Различные источники дают различные определения понятию «штатное расписание», но, в принципе, суть их сводится к следующему: штатное расписание — это организационно-распорядительный документ, в котором отражается структура организации, содержится перечень должностей с указанием их количества и размеров должностных окладов. Также в штатном расписании отражается размер надбавок и доплат, существующих в данной организации, применительно к конкретным должностям. Что такое «штатная единица»? Штатная единица — это должностная или рабочая единица, предусмотренная штатным расписанием предприятия. Количество штатных единиц коммерческого предприятия определяется его потребностями в тех или иных видах работ, степенью срочности их выполнения и экономической целесообразностью. Штатное расписание - организационно-распорядительный документ, содержащий перечень наименований должностей постоянных сотрудников с указанием количества одноименных должностей и размеров должностных окладов. Внештатный работник - лицо, выполняющее разовую работу для предприятия или учреждения без зачисления в постоянный штатный состав. Сокращение численности – это уменьшение численного состава работников определенных должностей, а сокращение штата – исключение из штатного расписания отдельных штатных единиц. Цитата
Простопрелесть Опубликовано 27 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 27 Июля 2009 Где написано, я не нашел в Налоговом кодексе в отношении ИП. На то он и ИП, что платит упрощенно налоги, только 3% , и в этих % уже сидит соц.налог! Но он то его платит, получил не получил прибыль, все равно платит, а ФЛ при таком расскладе будет "скрывать" доход, ЮЛ ему "пособничать". Цитата
Нурик Опубликовано 27 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 27 Июля 2009 На то он и ИП, что платит упрощенно налоги, только 3% , и в этих % уже сидит соц.налог! Но он то его платит, получил не получил прибыль, все равно платит, а ФЛ при таком расскладе будет "скрывать" доход, ЮЛ ему "пособничать". Простопрелесть, зачем ему платить соц.отчисления если он не ИП. Налоговый агент удерживает ИПН и все. больше ни чего, уже так с 01.01.2009г. Может еще и пенсионку ЮЛ удерживать? Цитата
Romkin Опубликовано 27 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 27 Июля 2009 Нарыто гуглем: Что понимается под «штатом» и «штатным расписанием»? Штат — это состав работников организации, определяемый руководством на определенный период. Различные источники дают различные определения понятию «штатное расписание», но, в принципе, суть их сводится к следующему: штатное расписание — это организационно-распорядительный документ, в котором отражается структура организации, содержится перечень должностей с указанием их количества и размеров должностных окладов. Также в штатном расписании отражается размер надбавок и доплат, существующих в данной организации, применительно к конкретным должностям. Что такое «штатная единица»? Штатная единица — это должностная или рабочая единица, предусмотренная штатным расписанием предприятия. Количество штатных единиц коммерческого предприятия определяется его потребностями в тех или иных видах работ, степенью срочности их выполнения и экономической целесообразностью. Штатное расписание - организационно-распорядительный документ, содержащий перечень наименований должностей постоянных сотрудников с указанием количества одноименных должностей и размеров должностных окладов. Внештатный работник - лицо, выполняющее разовую работу для предприятия или учреждения без зачисления в постоянный штатный состав. Вы бы указали, на каких "источниках" основывается данное утверждение. Цитата
BORO Опубликовано 27 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 27 Июля 2009 Вы бы указали, на каких "источниках" основывается данное утверждение. Написано же, что различные источники... НПА об этом умалчивают. Цитата
Нурик Опубликовано 27 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 27 Июля 2009 На то он и ИП, 1. Плательщиками социального налога являются: 1) индивидуальные предприниматели; 2) частные нотариусы, адвокаты; 3) юридические лица-резиденты Республики Казахстан, если иное не установлено пунктом 2 настоящей статьи; 4) юридические лица-нерезиденты, осуществляющие деятельность в Республике Казахстан через постоянные учреждения. Но наш физик он ведь не ИП. Значимт ему не надо платить. Цитата
Просто Пэт Опубликовано 27 Июля 2009 Автор Жалоба Опубликовано 27 Июля 2009 Но наш физик он ведь не ИП. Значимт ему не надо платить. Хорошо, а что насчет пенсионки? Если ЮЛ удерживает, то не будет ли то подтверждением трудовых отношений? Цитата
Гость босс Опубликовано 27 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 27 Июля 2009 Здравствуйте! Отзовитесь коллеги! Ситуцаия такая - работодатель хочет заключить с рядом работников т.н. "трудовое соглашение". Т.е. не включая в штат. Насколько я понимаю, тут будут не трудовые, а гражданско-правовые отношения. Каким договором лучше их оформить? И как поступаете Вы в таких случаях? доброго времени суток! я с работниками заключал договоры подряда, вопросов и жалоб о регистрации ими ИП не получал, время такое Цитата
Нурик Опубликовано 27 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 27 Июля 2009 (изменено) Если ЮЛ удерживает, то не будет ли то подтверждением трудовых отношений? Обязательные пенсионные взносы, подлежащие уплате в накопительные пенсионные фонды, устанавливаются в размере десяти процентов от ежемесячного дохода работника, Агенты, использующие труд наемных работников, ежемесячно исчисляют и удерживают обязательные пенсионные взносы из доходов, выплачиваемых работникам, и перечисляют их в накопительные пенсионные фонды. Добровольные пенсионные взносы в накопительные пенсионные фонды вносятся вкладчиками - физическими лицами в свою пользу за счет своего дохода при заключении ими договора о пенсионном обеспечении за счет добровольных пенсионных взносов Получается что за физика не являющегося работником, только сам физик может вносить взносы. Хотя, ИМХО, нужно смотреть договор о добровольных пенсионных взносах, может в нем есть условия перечисления взносов третьим лицом. ИМХО, перечисление взносов за физика прямо не относится к признакам трудового договора, т.е. к отличиям ТД от ГПД. Но одним из признаков является получение работником ЗП, которая подлежит удержанию пенсионкой. Изменено 27 Июля 2009 пользователем Нурик Цитата
Zhalair Мухали Опубликовано 27 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 27 Июля 2009 Ситуации разные бывают, бывает и такое, что фирма имея лицензию на опр.работы, не имеет грамотных и толковых специалистов. Поэтому иногда выгоднее заключить ТД (скажем с сотрудниками какого-то НИИ) на период выполнения опр.работы, чем г/п договор. Цитата
Гость Айдос Сайланбайұлы Опубликовано 20 Января 2010 Жалоба Опубликовано 20 Января 2010 Здравствуйте! Отзовитесь коллеги! Ситуцаия такая - работодатель хочет заключить с рядом работников т.н. "трудовое соглашение". Т.е. не включая в штат. Насколько я понимаю, тут будут не трудовые, а гражданско-правовые отношения. Каким договором лучше их оформить? И как поступаете Вы в таких случаях? Добрый день Патриотка! Какой договор заключили с работником? Цитата
Zima Опубликовано 8 Апреля 2010 Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2010 усе прочитала, но ответа на свой вопрос не нашла((( ситуация такая: необходимо выполнить определенный объем строительно-монтажных работ (в соответствии с законодательством РФ эти виды должны выполняться ЮЛ или ИП имеющими свидетельство на право допуска к производству таких работ). Заказчик не хочет нести налоговое бремя, возникающее при заключении с исполнителями по Трудовым договорам. Хочет с ними заключать ГПД, а именно договор подряда. Я настаиваю на том, что "наши" исполнители не имеют вышеуказанного свид-ва на допуск к СМР и поэтому мы не имеем права с ними заключать Д. подряда. Вопрос в следующем: каким образом лучше оформить правоотношения между Сторонами, если Заказчик/работодатель не хочет "видеть" в численности своего предприятия 40 чел строителей... Цитата
Газетов Владимир Сергеевич Опубликовано 8 Апреля 2010 Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2010 Возмездное оказание услуг рулит Цитата
Ирина 1973 Опубликовано 8 Апреля 2010 Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2010 Возмездное оказание услуг рулит Не согласна с Вами! Какие же здесь услуги, когда предполагается выполнение определенных работ (строительно- монтажных)? Цитата
Zima Опубликовано 8 Апреля 2010 Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2010 Не согласна с Вами! Какие же здесь услуги, когда предполагается выполнение определенных работ (строительно- монтажных)? в том то весь и "ужас"! отношения надо оформить так, чтобы уйти от налогов по физикам, как работников, и в тоже время подряд то не оформишь, потому как у ИП нет свид-ва... если заключать труд договор на выполнение определенного вида работ (срочный, например), то налогооблажение все равно будет в полном объеме, прально? что делать, ума не приложу.. Цитата
анкар Опубликовано 21 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 21 Сентября 2010 Доброго времени суток! опять подниму эту тему. Нам (юр лицу) необходимо заключить договор с работником на определенный период, но меньше чем на один год. Ситуация такая, на заводе по проиводству хлеба, на время повышения спроса и объемов производства необходимо принять дополнительного работника, но не включать в штат. Как грица на время. Подскажите, какой вид договора лучше заключить - трудовой или оказания услуг? и если заключить ТД на 6 месяцев(согласно трудового законодательства заключение договора должно быть на срок не менее одного года), не будет ли нарушением трудового законодательства? Цитата
Malysh Опубликовано 21 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 21 Сентября 2010 Добрый день! У меня тоже вопрос по данной теме. Мы заключаем трудовое соглашение с работником на 1 месяц на время выполнения определенной работы. Необходимо ли в данном случае обязательное страхование гражданско-правовой ответственности работодателя за причинение вреда жизни и здоровью работника при исполнении им трудовых (служебных) обязанностей? Помогите, пожалуйста, кто сталкивался... :shuffle: Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.