Специальный налоговый режим ... при оказании юридических услуг

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Нашел в ЕАИС еще одно решение. Сторона Юридическое Агентство "Борьба за собственность". Ну и названьице :) Выиграл коллега, при этом судья Кунадилова теперь рассматривает дело Аверса. Догадайтесь каким будет решение. :) В общем, судя по всему, в Павлодаре уже начинает складываться практика.

Ага, с утра в базу закину.

[НовоКаин]

Вот я Васья - надо же было по СМЭС смотреть...

[NY Esquire]

Александр, ИМХО, без консультаций - можно. Разделяю опасение коллег, что какой-нибудь налоговый инспектор всё же попытается подвести юруслуги к консультационным услугам. С другой стороны, например, услугу по составлению такого-то договора, трудно будет назвать консультационной. Необходимо максимально чётко везде прописывать вид оказываемых юруслуг, исключающих их отнесение к консультационным, в этом случае риски неправомерного применения режима для СМБ будут минимальными.

2Александр

Мой Вам совет, не держите нас налоговиков за идиотов. Линия защиты формального права Вам долго не поможет. Вам всегда нужно расчитывать на то, найдется пытливый налоговик с достаточным запасом времени, который начнет плести сети объяснительных у Ваших клиентов, и не сегодня так завтра найдет все признаки оказания консалтинга по сути. Ведь даже объяснение процедуры перерегистрации клиенту, который неминуемо следует перед оказанием указанной услуги можно подвести к юр консалтингу. Ведь просто отсутствие слова консультации в учредительных документах не меняет сущности. а потом соответственно в лучшем случае административные санкции. В общем с таким подходом сидите на пороховой бочке.

2Эвитта да хоть прописывайте или не прописывайте, важна суть услуги, Ваш пример с составлением договора крайне неудачен, ибо после соствления Вы всегда будете пояснять клиенту почему так или иначе изложены положения? что бы закрыть т.н. юридические риски т.е. Вы будете ему объяснять, а потому - юр консалтинг. Закон Мерфи - Если есть возможность что какая то хрень случится - она обязательно случится. Этот Мерфи был законченным оптимистом, правда?

Изменено 1 Июля 2010 пользователем NY Esquire

[NY Esquire]

Да бардак в этом ЕАИС конкретный. Задаешь "Налоговое" в лицах, он одни решения находит, задаешь "ИП" другие, по дате смотришь - ваще третьи вылазят.

К найденным выше пока никаких приложений там нет-тока названия.

А что это у вас\нас в КЗ ЕАИС такой? мы тут ничего такого и не слыхали

[Анатолий Утбанов]

Консалтинг как самостоятельный вид деятельности и процедура регистрации юридического лица, включающая в себя разъяснение необходимости представить те или иные документы, это абсолютно разные вещи. ЗЫ: Вам замечание за переход на личности!

Изменено 1 Июля 2010 пользователем AnaTOLiy

[Була]

А что это у вас\нас в КЗ ЕАИС такой? мы тут ничего такого и не слыхали

Справочник по судебным делам

Изменено 1 Июля 2010 пользователем Булат Б.

[NY Esquire]

Консалтинг как самостоятельный вид деятельности и процедура регистрации юридического лица, включающая в себя разъяснение необходимости представить те или иные документы, это абсолютно разные вещи. ЗЫ: Вам замечание за переход на личности!

любая регистрация начинается с пояснения возможности техники и времени, прятаться за формальностями - риск который каждый сам принимает

[Анатолий Утбанов]

Это не формальность, а суть правоотношений. Берешь деньги за консультацию не имеешь право на применение спец. режима, не берешь за консультацию, а требуешь оплаты за регистрацию или представительство - право имеешь. Не нужно ничего здесь усложнять, ибо неверен этот путь. Разница в том, что налоговики зачастую воспринимают суть как формальность.

[NY Esquire]

Это не формальность, а суть правоотношений. Берешь деньги за консультацию не имеешь право на применение спец. режима, не берешь за консультацию, а требуешь оплаты за регистрацию или представительство - право имеешь. Не нужно ничего здесь усложнять, ибо неверен этот путь. Разница в том, что налоговики зачастую воспринимают суть как формальность.

Так по Вашему если из документов подтверждающих факт оказания услуги исключить слово "консультация", значит это уже не консультация... Доказывайте налоговикам, Бог в помощь

[Эвитта]

2Эвитта да хоть прописывайте или не прописывайте, важна суть услуги, Ваш пример с составлением договора крайне неудачен, ибо после соствления Вы всегда будете пояснять клиенту почему так или иначе изложены положения? что бы закрыть т.н. юридические риски т.е. Вы будете ему объяснять, а потому - юр консалтинг. Закон Мерфи - Если есть возможность что какая то хрень случится - она обязательно случится. Этот Мерфи был законченным оптимистом, правда?

Вот всегда бы так наши налоговые органы относились к своим обязанностям. К сожалению, в большинстве случаев наблюдаю как раз таки формальный подход именно со стороны налоговой. Особенно при применении налогоплательщиками (налог.агентами) м/н договоров об избежании двойного налогообложения.

[NY Esquire]

Вот всегда бы так наши налоговые органы относились к своим обязанностям. К сожалению, в большинстве случаев наблюдаю как раз таки формальный подход именно со стороны налоговой. Особенно при применении налогоплательщиками (налог.агентами) м/н договоров об избежании двойного налогообложения.

А вот тут извините, уже больше чем политика, когда есть возможность забрать налог налоговым службам у которых на плечах огромная армия социальных иждивенцев, почему бы это не сделать. Как меня учила местная профессура, налогоплательщик палюбому сумму налога заплатит один раз но по высшей ставке. так что к примеру если ставка налога в стране партнере США 20% то налогоплательщик еще доплатит от 10 до 15% в бюджет США. Поэтому Эвитта какая Вам разница где будет уплачен налог? Кстати какая у нас ставка КПН у источника? 15%???

[Анатолий Утбанов]

Так по Вашему если из документов подтверждающих факт оказания услуги исключить слово "консультация", значит это уже не консультация... Доказывайте налоговикам, Бог в помощь

Дело не в исключении слова, а в понимании сути правоотношений. Одно дело когда предметом договора является консалтинг, другое, когда предметом является представление интересов в суде. Само представление безусловно включает в себя и дачу необходимых разъяснений, но последние не могут быть рассмотрены как консалтинг ибо отдельная плата за это не взимается. Возмездность консалтинга и выделение его в отдельную услугу является условием неприменения спец. режима.

[Эдуард]

Ведь даже объяснение процедуры перерегистрации клиенту, который неминуемо следует перед оказанием указанной услуги можно подвести к юр консалтингу.

Угу. А объяснения слесаря как пользоваться отремонтированным краном можно подвести к сантехконсалтингу, сплетя сеть объяснительных из соседей и представителей КСК. :spartak:

[Эвитта]

Хм... ставка КПН по доходам нерезидента, удерживаемым у источника выплаты в РК, разная, в зависимости от вида дохода. Но большая часть доходов по 20%. А про армию иждивенцев, которую содержит гос-во - пример неудачный, я ещё ни одного такого ДОСТОЙНО ЖИВУЩЕГО иждивенца не видела.

И потом что значит какая мне разница, где будет уплачен налог?! Большая, т.к. формальный подход налоговиков, цепляющихся за мелочи и на этом обосновывающих якобы неприменение существующей конвенции, имеющей приоритет над нац.зак-вом, порождает двойное налогообложение - и в РК, и в стране нерезидента, в которой по конвенции и должно быть осуществлено налогообложение.

А что Вы скажет про тот формальный подход, который налоговая в лице г-жи Усеновой устроила насчёт НДС на землю в 2007-2008гг., причём с проекцией на 5 лет назад?

Изменено 2 Июля 2010 пользователем Эвитта

[Лел]

Угу. А объяснения слесаря как пользоваться отремонтированным краном можно подвести к сантехконсалтингу, сплетя сеть объяснительных из соседей и представителей КСК.

:biggrin:

[Александр Чашкин]

2Александр

Мой Вам совет, не держите нас налоговиков за идиотов.

Спасибо, конечно, за "совет"...

но, коллега, позвольте поинтересоваться: где я давал Вам повод так оценивать мое отношение к "вам - налоговикам"?

Вам всегда нужно расчитывать на то, найдется пытливый налоговик с достаточным запасом времени, который начнет плести сети объяснительных у Ваших клиентов, и не сегодня так завтра найдет все признаки оказания консалтинга по сути.

Лично со мной - можете, даже, не заморачиваться, коллега NY Esquire.

Наша компания, помимо юридических услуг, оказывает своим клиентам и консультационные услуги (явным образом) и не применяет СНР для СМБ.

В общем, судя по всему, в Павлодаре уже начинает складываться практика.

Как бы этой практике на уровне ВС личность уважаемого Сергея Генадьевича не навредила...

...мало кто сомневается, что Сергея Уткина ждет наказание. В причине наказания тоже мало кто сомневается. И дело тут вовсе не в смехотворных играх с терминами

:spartak: Изменено 2 Июля 2010 пользователем Александр Чашкин

[Анатолий Утбанов]

Как бы этой практике на уровне ВС личность уважаемого Сергея Генадьевича не навредила...

Честно говоря тоже об это думал. Остается лишь надеяться, что ВС РК подойдет к делу непредвзято и оставит решения в силе. Этому немало может поспособствовать время поступления ходатайства налоговиков в ВС. Так если дело У. С. Г. попадет в ВС РК до того, как там окажутся аналогичные дела, есть риск того, что решение будет отменено. Так сказать в назидание. Если же другие дела пройдут ВС РК до него, то, я полагаю, у них есть все шансы быть оставлеными без изменений.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Нашел в ЕАИС еще одно решение. Сторона Юридическое Агентство "Борьба за собственность". Ну и названьице :) Выиграл коллега, при этом судья Кунадилова теперь рассматривает дело Аверса. Догадайтесь каким будет решение. :) В общем, судя по всему, в Павлодаре уже начинает складываться практика.

Кстати-

Копия

О П Р Е Д Е Л Е Н И Е

о подготовке и назначении дела к судебному разбирательству

в суде апелляционной инстанции

25 июня 2010 года город Павлодар

Судья апелляционной судебной коллегии Павлодарского областного суда Токтарова Б.Ж., изучив материалы гражданского дела по иску ИП «Борьба за собственность» в лице Аскарова Руслана Абдыкаировича к ГУ «Налоговое управление по г.Павлодару» о признании незаконным и отмене уведомления и решения и доводы апелляционной жалобы ответчика на решение Специализированного межрайонного экономического суда Павлодарской области от 24 мая 2010 года,

У С Т А Н О В И Л А:

По данному делу необходимо разъяснить сторонам их процессуальные права и обязанности и назначить дело к судебному разбирательству.

Руководствуясь п.2 ст.348 ГПК РК,

О П Р Е Д Е Л И Л А:

Разъяснить сторонам их процессуальные права и обязанности: они имеют право знакомиться с материалами дела, делать выписки из них и снимать копии; заявлять отводы; представлять доказательства и участвовать в их исследовании; задавать вопросы другим лицам, участвующим в деле, свидетелям, экспертам и специалистам; заявлять ходатайства, в том числе об истребовании дополнительных доказательств; давать устные и письменные объяснения суду; приводить свои доводы по всем возникающим в ходе судебного процесса вопросам; возражать против ходатайств и доводов других лиц, участвующих в деле; участвовать в судебных прениях; знакомиться с протоколом судебного заседания и подавать на него письменные замечания; обжаловать решения и определения суда; пользоваться другими процессуальными правами, предоставленными законодательством о гражданском судопроизводстве.

Истец вправе отказаться от иска путем подачи письменного заявления; ответчик вправе признать иск, о чем у него отбирается расписка. Стороны могут окончить дело мировым соглашением, которое подписывается сторонами и утверждается судом.

Участники процесса должны добросовестно пользоваться всеми принадлежащими им процессуальными правами. Лица, участвующие в деле, несут свои процессуальные обязанности, в случае неисполнения которых наступают последствия, предусмотренные законодательством о гражданском судопроизводстве.

Дело к разбирательству в судебном заседании назначить на 8 июля 2010 года в 15 часов 00 минут в здании Павлодарского областного суда по адресу: г. Павлодар, пл. Победы 1.

Известить лиц, участвующих в деле, о времени и месте заседания.

Судья Б. Токтарова

Копия верна.

Судья Б. Токтарова

[Анатолий Утбанов]

8 июля 2010 года в 15 часов 00 минут в здании Павлодарского областного суда по адресу: г. Павлодар, пл. Победы 1.

Запасаемся попкорном и ждем. :spartak:

[Гость Гость]

Господа, хотелось бы разузнать у вас насколько прибыльное дело в отношении оказания правовой помощи. Если оказываются все виды юр.услуг начиная с хоз. договоров и заканчивая представительством в судебных и иных органах по доверенности, есть вероятность того, что можно зарабатывать себе на жизнь на этом поприще?....хорошо зарабатывать))))

[_SoN_]

Трудна и терниста дорога к заработку на этом поприще, лучше идите на госслужбу, там всё стабильнее :spartak:

[Lezan]

Дата этого ответа 2010 год и радует содержанием.

Ответ Председателя Налогового комитета Министерства финансов РК

от 12 мая 2010 года на вопрос от 29 апреля 2010 года № 38318 (e.gov.kz)

Жакупов № 38318

Автор блога: Председатель Налогового комитета Министерства финансов РК

Категории: МАЛЫЙ И СРЕДНИЙ БИЗНЕС

Здравствуйте. Хотел бы открыть ИП по оказанию юридической помощи населению, в связи, с чем прошу Вас проконсультировать с чего начать и узаконить свою деятельность?

Ответы

12.05.2010 10:20:34 #

Согласно пункту 1 статьи 565 Налогового кодекса постановка физического лица на регистрационный учет в качестве индивидуального предпринимателя производится налоговым органом с выдачей свидетельства о государственной регистрации индивидуального предпринимателя в порядке и сроки, которые определены законодательством Республики Казахстан о частном предпринимательстве.

Так, в соответствии со статьей 27 Закона РК «О частном предпринимательстве» для государственной регистрации индивидуальный предприниматель представляет регистрирующему органу:

1) заявление по форме, установленной регистрирующим органом;

2) документ, подтверждающий уплату в бюджет суммы сбора за государственную регистрацию индивидуальных предпринимателей;

3) копию документа, удостоверяющего личность, с предъявлением оригинала;

4) фотографию размером 3,5×4,5 сантиметра;

5) документ, подтверждающий место нахождения индивидуального предпринимателя.

Документом, подтверждающим место нахождения индивидуального предпринимателя, является книга регистрации граждан или документ, подтверждающий право собственности на недвижимое имущество или пользования им.

При наличии перечисленных документов налоговый орган производит государственную регистрацию индивидуального предпринимателя не позднее трех рабочих дней после представления документов.

Необходимо отметить, что согласно пункту 1 статьи 428 Налогового кодекса субъекты малого бизнеса вправе самостоятельно выбрать только один из нижеперечисленных порядков исчисления и уплаты налогов, а также представления налоговой отчетности по ним:

1) общеустановленный порядок;

2) специальный налоговый режим на основе патента;

3) специальный налоговый режим на основе упрощенной декларации.

При этом в пункте 4 данной статьи перечислены виды деятельности, на которые не распространяется специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса, в том числе и консультационные услуги.

В этой связи, если Ваша деятельность по оказанию юридической помощи населению будет включать и консультационные услуги, Вам следует выбрать общеустановленный порядок расчета с бюджетом.

Даулет Ергожин

[NY Esquire]

Дело не в исключении слова, а в понимании сути правоотношений. Одно дело когда предметом договора является консалтинг, другое, когда предметом является представление интересов в суде. Само представление безусловно включает в себя и дачу необходимых разъяснений, но последние не могут быть рассмотрены как консалтинг ибо отдельная плата за это не взимается. Возмездность консалтинга и выделение его в отдельную услугу является условием неприменения спец. режима.

Бог в помощь, доказывайте налоговикам, я Вас выслушал мнение свое озвучил, как говорится "базар окончен"

Изменено 2 Июля 2010 пользователем NY Esquire

[NY Esquire]

Трудна и терниста дорога к заработку на этом поприще, лучше идите на госслужбу, там всё стабильнее

Да что то не идет высококлассный спец на госслужбу, нет у него патриотизма, а по критиковать со стороны всегда проще чем самому там на передовой за Державу ответить за Отечество постараться.

Изменено 2 Июля 2010 пользователем NY Esquire

[NY Esquire]

Честно говоря тоже об это думал. Остается лишь надеяться, что ВС РК подойдет к делу непредвзято и оставит решения в силе. Этому немало может поспособствовать время поступления ходатайства налоговиков в ВС. Так если дело У. С. Г. попадет в ВС РК до того, как там окажутся аналогичные дела, есть риск того, что решение будет отменено. Так сказать в назидание. Если же другие дела пройдут ВС РК до него, то, я полагаю, у них есть все шансы быть оставлеными без изменений.

Миллион раз с ним встречался, по большому счету он болтун и политик, нежели юрист. очень неприятно когда идет такой замес политики и юриспруденции в зале суда. непрофессионально, Вот в Штатах есть кодекс поведения адвоката, нарушение которого влечет исключение из коллегии адвокатов. Зал суда предназначен для других целей, чем очки перед избирателями зарабатывать, выйди хотя бы на крыльцо здания суда и там популизмом занимайся он лайн

Изменено 2 Июля 2010 пользователем NY Esquire