Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

консигнация/рализация


Рекомендуемые сообщения

:druzja: Уважаемые коллеги, у меня вопрос:

Чем отличается консигнация от реализации?

Это разве не одно и тоже? Здесь для складов, а там магазины?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ни консигнация, ни реализация юридическими терминами не являются. Консигнация - договор комиссии в торговой деятельности. В обиходе коммерсы при консигнационных отношениях говорят: взял товар на реализацию. По сути, это одно и то же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не согласна, что это одно и то же. Консигнация может быть юридически оформлена как в виде комиссии, так и в виде поручения - отличие от сделки купли-продажи (т.н. реализации) весьма существенное, поскольку в принципе сделка купли-продажи (т.н. реализация) отличается от комиссии и поручения (можно сравнить главы ГК, регулирующие эти виды договоров). Также, достаточно часто консигнацией называют договор купли-продажи с отсрочкой платежа, хотя юридически это не консигнация по сути. Консигнация в юридически чистом виде встречается нечасто, поэтому и путаница.

Если объяснить принципиальную разницу грубо (не юридическими терминами), то это будет выглядеть так: "реализация" - это, когда тетя на своем лотке на рынке выкладывает и продает самостоятельно выращенные или купленные у других теть овощи-фрукты (например); "консигнация" - это, когда та же тетя по каким-то причинам не имеет своего лотка на рынке/не хочет стоять продавать сама (или по другим причинам) и передает те же самые овощи-фрукты другой тете, которая торгует на этом рынке, чтобы она выложила ее овощи-фрукты на своем лотке и реализовала, получив, разумеется, за это какое-то согласованное этими тетями вознаграждение (конкретную сумму, % с продаж). Ну, это очень топорное, конечно, объяснение - постаралась ответить также, как был задан вопрос :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не согласна, что это одно и то же. Консигнация может быть юридически оформлена как в виде комиссии, так и в виде поручения - отличие от сделки купли-продажи (т.н. реализации) весьма существенное, поскольку в принципе сделка купли-продажи (т.н. реализация) отличается от комиссии и поручения (можно сравнить главы ГК, регулирующие эти виды договоров).

Посмотрите по словарям, погуглите, но под консигнацией понимаются именно комиссионные отношения. Как будет выглядеть в торговом обороте консигнация при заключении договора поручения, мне даже представить сложно.

Также, достаточно часто консигнацией называют договор купли-продажи с отсрочкой платежа, хотя юридически это не консигнация по сути.

Давайте вернемся к тому, что консигнация - это не есть официальный юридический термин. Наш ГК его не знает. Но в учебниках ГП под ней понимают именно разновидность договора комиссии. Не юристы, да, порой и поставку с отсрочкой платежа называют консигнацией.

Консигнация в юридически чистом виде встречается нечасто, поэтому и путаница.

Ну это Вы совсем погорячились. На условиях консигнации "в чистом виде" в стране работают тысячи коммерсантов от газетных лоточников до крупных торговых сетей.

Если объяснить принципиальную разницу грубо (не юридическими терминами), то это будет выглядеть так: "реализация" - это, когда тетя на своем лотке на рынке выкладывает и продает самостоятельно выращенные или купленные у других теть овощи-фрукты (например); "консигнация" - это, когда та же тетя по каким-то причинам не имеет своего лотка на рынке/не хочет стоять продавать сама (или по другим причинам) и передает те же самые овощи-фрукты другой тете, которая торгует на этом рынке, чтобы она выложила ее овощи-фрукты на своем лотке и реализовала, получив, разумеется, за это какое-то согласованное этими тетями вознаграждение (конкретную сумму, % с продаж). Ну, это очень топорное, конечно, объяснение - постаралась ответить также, как был задан вопрос :)

По-моему, человек не просил его объяснить, что такое "реализация" в обыденном понимании. В коммерческом обороте распространено выражение "взять товар на реализацию". Такие отношения являются консигнационными.

Изменено пользователем Елiмай
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прошу прощения, уважаемый Елiмай, я неверно поняла Ваш первый пост. В той части, что консигнация и комиссия одно и тоже (точнее комиссия-юридическое оформление консигнации) я с Вами абсолютно согласна. Первоночально прочитав Ваш первый пост, я так поняла, что вы имеете в виду, что реализация и консигнация - одно и тоже, наверное, с толку сбил вопрос топикстартера. так что еще раз простите :bum:

По поводу остального - есть что возразить, но увы сейчас нет времени вступать в дебаты и потом, как говориться, два юриста-три мнения :druzja:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По поводу остального - есть что возразить, но увы сейчас нет времени вступать в дебаты и потом, как говориться, два юриста-три мнения :druzja:

Ну Вы выберите как-нибудь время, что ж так рано бежать с поля боя места дискуссии, изложите Ваше мнение. Мне лично будет очень интересно узнать его. :bum:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посмотрите по словарям, погуглите, но под консигнацией понимаются именно комиссионные отношения.

Согласен:

Синецкий Б.И. Основы коммерческой деятельности: Учебник. М.: Юристъ, 1998. с.285-289.

По консигнационному соглашению консигнант поставляет партию товаров на склад консигнатора, который распродает ее по частям, заключая от своего имени и за счет консигнанта контракты купли-продажи.

Поскольку договор консигнации является разновидностью договора комиссии, то все положения данной главы действительны для консигнационных соглашений, однако с учетом ряда присущих им особенностей, а именно:

- консигнационные соглашения заключаются только на сбыт товаров;

- консигнационные соглашения заключаются на сбыт относительно крупных партий товаров;

- консигнационные соглашения заключаются на определенный срок;

- платежи за реализованные на рынке товары переводятся консигнатором консигнанту после получения выручки от покупателей в установленные промежутки времени (например, раз в месяц, раз в квартал).

Чтобы повысить ответственность консигнатора за сбыт товара, консигнанты нередко включают в соглашение оговорку о частичной безвозвратности консигнации, устанавливая ее в процентах от общего объема партии.

Известны также случаи применения полностью безвозвратной консигнации, т.е. лишения консигнатора права возвращать консигнанту товар и возложения на него обязательства оплатить консигнанту всю не проданную к установленному соглашением сроку часть товара…

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, вот я выбрала свободную минутку, чтобы немного осветить свою точку зрения в отношении посреднических отношений (в нашем случае консигнации), раз она Вам интересна :biggrin: . Опять же повторюсь – на мой взгляд (не более того, я не претендую на истину в последней инстанции) отношения эти могут быть юридически оформлены в договоры комиссии, поручения, смешанный договор агентирования (симбиоз комиссии и поручения, который нашим ГК, увы, не урегулирован, но в практике, по крайней мере в моей, встречается наиболее часто), а также в другие формы договоров, не предусмотренные ГК РК (п.2 ст.380 ГК РК) – ну, вот можно хотя бы так и назвать «договор консигнации» или «договор передачи товаров на реализацию/для продажи» и прописать там все, что стороны такого договора считают нужным, взяв необходимые именно им условия из поручения, из комиссии, из хранения, из перевозки и т.д.

Чтобы представить, как будут выглядеть в реальном торговом обороте урегулированные именно таким образом отношения консигнации, попробуйте пойти от обратного, т.е. сначала попытаться разграничить на основании норм действующего гражданского законодательства и юридической техники договоры комиссии и поручения, а потом попытать облечь в их форму отношения консигнации. Я уверена – у Вас получится, еще как даже замечательно получиться. А лучший вариант урегулирования консигнационных отношений (еще раз повторюсь, исключительно на мой взгляд) - это смешанный договор, где можно прописать все условия существенные для сторон, даже если они будут регулироваться не одной и не двумя главами ГК, посвященными отдельным видам обязательств, или вообще не будут урегулированы ГК (за исключением однозначно запрещенных, разумеется).

Может, чтобы понять на основании чего я придерживаюсь именно такой точки зрения, Вам помогут эти ссылки:

http://www.allpravo.ru/diploma/doc21p5/ins.../print5398.html (можно все не читать, если нет времени, только со слов «Необходимо отграничивать поручение от смежных договоров оказания юридических услуг»)

http://law.edu.ru/book/book.asp?bookID=1257221 ( достаточно прочитать Третий параграф главы первой)

Если Вы все же считаете, что консигнация может быть оформлена только в виде комиссии, я не буду Вас разубеждать, а только повторюсь: два юриста – три мнения :bum:

P.S. Помниться, для теоретиков права оформление посреднических отношений всегда было очень дискуссионным, много «копьев» переломано в «битвах» за приемлемую для всех истину в этом вопросе :clap:

P.P.S.Никак не хочу никого обидеть или задеть (просто мое мнение), но словарями для определения юридической формы отношений (чего угодно еще регулируемого НПА) я не пользуюсь, поскольку в них зачастую можно найти весьма забавные определения вполне устоявшимся (определенным законодательно) юридическим терминам. Впрочем, как и не доверяю учебникам, комментариям, научным и околонаучными трудам. Это было приемлемо только в учебном заведении, когда я не имела достаточных знаний для самостоятельного анализа и толкования норм закона. Сейчас не могу себе позволить при принятии юридически значимого решения руководствоваться официальным комментарием, статьей из журнала, рубрикой «вопросы-ответы» и т.д. В крайнем случае, при абсолютной неоднозначности каких-то норм НПА, пишу запрос по данному конкретному случаю в ведомство, которое этот НПА разрабатывало, чтобы принять хоть какое-то решение, хотя сами знаете и такой ответ – не НПА, о чем ведомство обязательно в своем ответе предупреждает :alc: . Что ж поделать такая у нас система права и система законодательства… :good_evil:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Опять же повторюсь – на мой взгляд (не более того, я не претендую на истину в последней инстанции) отношения эти могут быть юридически оформлены в договоры комиссии, поручения, смешанный договор агентирования (симбиоз комиссии и поручения, который нашим ГК, увы, не урегулирован, но в практике, по крайней мере в моей, встречается наиболее часто), а также в другие формы договоров, не предусмотренные ГК РК (п.2 ст.380 ГК РК) – ну, вот можно хотя бы так и назвать «договор консигнации» или «договор передачи товаров на реализацию/для продажи» и прописать там все, что стороны такого договора считают нужным, взяв необходимые именно им условия из поручения, из комиссии, из хранения, из перевозки и т.д.

Чтобы представить, как будут выглядеть в реальном торговом обороте урегулированные именно таким образом отношения консигнации, попробуйте пойти от обратного, т.е. сначала попытаться разграничить на основании норм действующего гражданского законодательства и юридической техники договоры комиссии и поручения, а потом попытать облечь в их форму отношения консигнации. Я уверена – у Вас получится, еще как даже замечательно получиться. А лучший вариант урегулирования консигнационных отношений (еще раз повторюсь, исключительно на мой взгляд) - это смешанный договор, где можно прописать все условия существенные для сторон, даже если они будут регулироваться не одной и не двумя главами ГК, посвященными отдельным видам обязательств, или вообще не будут урегулированы ГК (за исключением однозначно запрещенных, разумеется).

Может, чтобы понять на основании чего я придерживаюсь именно такой точки зрения, Вам помогут эти ссылки:

http://www.allpravo.ru/diploma/doc21p5/ins.../print5398.html (можно все не читать, если нет времени, только со слов «Необходимо отграничивать поручение от смежных договоров оказания юридических услуг»)

http://law.edu.ru/book/book.asp?bookID=1257221 ( достаточно прочитать Третий параграф главы первой)

Если Вы все же считаете, что консигнация может быть оформлена только в виде комиссии, я не буду Вас разубеждать, а только повторюсь: два юриста – три мнения :biggrin:

P.S. Помниться, для теоретиков права оформление посреднических отношений всегда было очень дискуссионным, много «копьев» переломано в «битвах» за приемлемую для всех истину в этом вопросе :alc:

P.P.S.Никак не хочу никого обидеть или задеть (просто мое мнение), но словарями для определения юридической формы отношений (чего угодно еще регулируемого НПА) я не пользуюсь, поскольку в них зачастую можно найти весьма забавные определения вполне устоявшимся (определенным законодательно) юридическим терминам. Впрочем, как и не доверяю учебникам, комментариям, научным и околонаучными трудам. Это было приемлемо только в учебном заведении, когда я не имела достаточных знаний для самостоятельного анализа и толкования норм закона. Сейчас не могу себе позволить при принятии юридически значимого решения руководствоваться официальным комментарием, статьей из журнала, рубрикой «вопросы-ответы» и т.д. В крайнем случае, при абсолютной неоднозначности каких-то норм НПА, пишу запрос по данному конкретному случаю в ведомство, которое этот НПА разрабатывало, чтобы принять хоть какое-то решение, хотя сами знаете и такой ответ – не НПА, о чем ведомство обязательно в своем ответе предупреждает :bum: . Что ж поделать такая у нас система права и система законодательства… :good_evil:

Спасибо большое за ответ, но у меня есть контрагенты, для которых принципиально что это будет консигнация или реализация. Судя по вашему ответу прихожу к выводу что ни то, ни другое не критично?

Будь то реализация либо консигнция? :clap:

И насчет договора комиссии, здесь я считаю если заключается договор комиссии, значит сторона которая отдает по реал товар должна выплачивать комиссионные, разве не так?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо большое за ответ, но у меня есть контрагенты, для которых принципиально что это будет консигнация или реализация. Судя по вашему ответу прихожу к выводу что ни то, ни другое не критично?

Будь то реализация либо консигнция? :biggrin:

И насчет договора комиссии, здесь я считаю если заключается договор комиссии, значит сторона которая отдает по реал товар должна выплачивать комиссионные, разве не так?

Уважаемый,Just Lawer! Этот мой ответ видимо Вас совсем запутал, извините, если это так - он адресовался Елiмаю :good_evil:

Посмотрите, пожалуйста, мой первый ответ, потому как теперь я не совсем поняла Ваш вопрос - что значит не критично?! Консигнация и реализация - совершенно разные отношения. По части юридического оформления этих отношений: Реализация товаров оформляется договором купли-продажи однозначно (только условия оплаты товара могут быть разные - почитайте по этому вопросу главу 25 ГК РК), а консигнация товаров оформляется по мнению Елiмая договором комисии (глава 43 ГК РК);по моему мнению либо договором комиссии, либо договором поручения, либо агентским, либо придумайте сами как называть договор и пропишите там все существенные для Вас и Вашего контрагента условия, в том числе и по вознаграждению.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=...&hl=консигн

Может, эта тема поможет вам в обсуждении.

Спасибо, Чичиков большое.

Мне это здорово помогло, чем эта все водоизливание при чем запутанное водоизливание оппонентов по данному вопросу.

Теперь все более или менее понятно. :good_evil:

Изменено пользователем Just Lawer
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо, Чичиков большое.

Мне это здорово помогло, чем эта все водоизливание при чем запутанное водоизливание оппонентов по данному вопросу.

Теперь все более или менее понятно. :good_evil:

Вы обратились за разъяснением, люди ответили как могли и что знают по этому вопросу.

Ваше недовольство непонятно, ведь эта была бесплатная консультация в виде обсуждения темы и никто вам ничем не обязан.

Если вы юрист, то могли бы использовать суждения участников дискуссии для выработки собственного мнения по проблеме и при этом быть благодарным откликнувшимся на ваш вопрос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы обратились за разъяснением, люди ответили как могли и что знают по этому вопросу.

Ваше недовольство непонятно, ведь эта была бесплатная консультация в виде обсуждения темы и никто вам ничем не обязан.

Если вы юрист, то могли бы использовать суждения участников дискуссии для выработки собственного мнения по проблеме и при этом быть благодарным откликнувшимся на ваш вопрос.

полностью согласна :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы обратились за разъяснением, люди ответили как могли и что знают по этому вопросу.

Ваше недовольство непонятно, ведь эта была бесплатная консультация в виде обсуждения темы и никто вам ничем не обязан.

Если вы юрист, то могли бы использовать суждения участников дискуссии для выработки собственного мнения по проблеме и при этом быть благодарным откликнувшимся на ваш вопрос.

Уважаемый BORO,

Да, мои высказывания были слишком резки (это было не недовольство, а скорее мысли - не буду вдаваться в подробности), никого не хотелсь обижать приношу свои глубокие извинения всем.

Еще раз благодарю за отклик на мой вопрос.

Изменено пользователем Just Lawer
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 years later...

Реализация- товар отданный для продажи на определенный срок, не распроданный товар по окончанию установленного срока возвращается хозяину.

Консигнация-товар отданный для продажи на определенный срок без возвратно. (То есть, другими словами ТЫ выкупаешь товар с отсрочкой платежа)

Вот и все.... В народе так это работает...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Реализация- товар отданный для продажи на определенный срок, не распроданный товар по окончанию установленного срока возвращается хозяину.

Консигнация-товар отданный для продажи на определенный срок без возвратно. (То есть, другими словами ТЫ выкупаешь товар с отсрочкой платежа)

Вот и все.... В народе так это работает...

Уважаемый народный юрист, не пишите пожалуйста в "мертвые темы" ответы. Никому они уже не требуются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования