Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Гость cat

договор на оказание возмездных услуг

Рекомендуемые сообщения

Гость cat

:smoke:

Господа юристы, ситуация:

совсем недавно выяснилось, что у нас в филиалах компании работают люди как бы за штатом (т.е. их нанимают в качестве уборщиц, поваров, сварщиков....) при этом выясняется, чо с ними вместо договора на оказание услуг заключается трудовой договор, в котором указывается, что человек делает, указывается срок контракта и наличие испытательного срока. Но это подрузумевает что люди в штат не входят и закрывают свою работу актами выполненных работ, на основании которых бухгалтерия выплачивает вознаграждение.:kult:

теперь вопросы  :mir:

1. если таже уборщица ходит каждый день на работу, убирает офис, можем ли мы с ней заключить договор о возмездном оказании услуг?  она нам акт - мы ей деньги? может ли проверяющий расценить такой расклад, что компания просто не хочет работнику предоставлять положенные по закону льготы и поэтому переводит на окаазание услуг?

2. если можно, тогда как оформить перевод с трудового договора (при заключении филиалами используется форма ИТД, которая не принята в самой компании, по штатному расписанию такой должности фактически нет) достаточно ли будет просто переписать договор или нужна соответствующая процедура (типа уведомление не менее чем за 1 месяц, согласие сотрудника и т.п.)??

3. процедура подписания договоров на возмездное оказание услуг устанавливается самой компанией? имею ввиду либо централизованно, либо приказом передаются полномочия директору филиала и тот сам все оформляет??

4.мне тут главный бухгалтер сказала, что недавно были какие то изменения и теперь договор на оказание возм.услуг не существует. так ли это? но она сказала со слов пров.аудиторов.

5. где хранятся договора на оказание возмездных услуг, в бухгалтерии?  должны ли подобные договора храниться в отделе кадров? :ahez:

вроде бы все.

Спасибо заранее всем, кто откликнется :idea2:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ШАМАН

Добрый день,

Ох уж мне эта бухгалтерия, которая где-то что-то слышала ! (Не в обиду продвинутым и грамотным бухгалтерам, которые все еще встречаются  :idea2: ).

Ситуация следующая. Отношения с работниками нужно оформлять трудовым договором. Наличие или отсутствие штатной единицы в штатном расписании - это вопрос статистики. Я вообще не очень понимаю разделение - штатный работник/ внештатный (заштатный  :D работник) - в трудовом законодательстве НИЧЕГО ПОДОБНОГО ПРОСТО НЕТ. Поэтому (в частности) не вижу никакой необходимости закрываться актами выполненных работ.    

Трудовые отношения и Гражданско-правовые отношения имеют свою специяику и валить все в одну кучу не нужно. Если строго подойти к проблеме, то работать на основании гражданского-процессуального договора может человек зарегистрировавшийся в качестве индивидуального предпренимателя. За нарушение этой нормы есть даже ответственность в КоАП (ст. 137).  Правда это ответственность "работника". Проверяющие могут установить, что на самом деле имеют место трудовые, а не гражданско-правовые отношения, что повлечет  помимо прочего и налоговые последствия.

Если вы все же решили вопреки вышеизложенному работать по гражданско-правовомудоговору, то необходимо вначале расторгнуть ИТД (например по соглашению сторон), а потом уже заключать договор возмездного оказания услуг (скажу вам по секрету  :smoke:  их никто не отменял)

С уважением,

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уважаемый Шаман. Налоговый кодекс РК не отождествляет лиц-индивидуальных предпринимателей и лиц, оказывающих работы, услуги по гражданско-правовым договорам. То есть, налогопалтельщик, оказываюший услуги по граж-прав. договору НЕ ОБЯЗАН быть инд. предпринимателем. Можно посмотреть ст. 154, 316  Налогового кодекса и другие статьи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Шахиризада

Уважаемый Шаман. Налоговый кодекс РК не отождествляет лиц-индивидуальных предпринимателей и лиц, оказывающих работы, услуги по гражданско-правовым договорам. То есть, налогопалтельщик, оказываюший услуги по граж-прав. договору НЕ ОБЯЗАН быть инд. предпринимателем. Можно посмотреть ст. 154, 316  Налогового кодекса и другие статьи.

Тут надо учитывать Закон Республики Казахстан от 19 июня 1997 года № 135-I "Об индивидуальном предпринимательстве":

Статья 9. Государственная регистрация индивидуального предпринимательства

    1. Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые отвечают одному из следующих условий:

    1) используют труд наемных работников на постоянной основе;

    2) имеют от предпринимательской деятельности совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством в размере, превышающем не облагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законодательными актами Республики Казахстан.

    Деятельность индивидуальных предпринимателей, перечисленных в настоящем пункте, без регистрации запрещается, за исключением случаев, предусмотренных Налоговым кодексом Республики Казахстан.

    2. Государственная регистрация граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, носит явочный характер и заключается в постановке на учет в качестве индивидуального предпринимателя в территориальном налоговом органе по месту жительства гражданина (далее - регистрирующий орган).

    3. Индивидуальные предприниматели, не перечисленные в пункте 1 настоящей статьи, вправе зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя по своему усмотрению.

    Отсутствие у индивидуальных предпринимателей, кроме перечисленных в пункте 1 настоящей статьи, свидетельства о государственной регистрации не является препятствием для осуществления предпринимательской деятельности.

    4. Индивидуальный предприниматель, осуществляющий свою деятельность без государственной регистрации, не вправе ссылаться при заключении им сделок на то, что он не является предпринимателем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость nurzhik_n

предел дохода, подлежащий налогообложению, равен 11 500 тенге, ну вобщем не больше 12 000 тенге. Поэтому у кого превышает, тот обязан зарег-ся и работать легально.

:smoke:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В п.2 ч. 1 статьи 9 Закона  "Об индивидуальном предпринимательстве" идёт большая неувязка и неточность формулировки таких понятий как "имеют...доход" - это означает что уже доход есть и заработан, то есть за год. И здесь встаёт вопрос -срок или дата регистрации: либо по истечении налогового года, либо когда??

И второе: понятие "совокупный годовой доход" - это категория КПН, а не ИПН. Если буквально, то раз понятие СГД неприменимо к ИПН, то не может быть и превышения СГД по ИПН. Вроде сложно я написал, но уверен, что всё же понятно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость cat

:idea2:

а мне как быть все таки? можно переводить на договор воз.оказания услуг или придется оформлять ИТД и вводить в штат?

Кто нибудь объясните что такое возм.оказание услуг и с кем его можно заключать.

полвторюсь, если уборщица каждый день убирает в офисе, можно с ней заключить подобный договор или нет? или ее обязательно оформлять в штат?

:smoke:  :ahez:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

возмездное оказание услуг - это например когда Вы приходите в парикмахерскую и парикмахер Вам делает прическу, а вы ему за это деньги даете. Или договор с ВУЗом на платное обучение и прочее. Естественно договоры возмездного оказания услуг никто не отменял. Деятельность по предоставлению услуг за плату -является предпринимательством и как правило требует постановки на учет в налоговом органе в качестве индивидулаьного предпринимателя.

Ну что такое трудовые отношения - Вы сами хорошо знаете.

Так вот, если отношения с уборщицами, поварами и сварщиками по своей сути - трудовые, а не предпринимательские, то лучше оформить работников в штат, заключить индивидуальные трудовые договоры и так далее. Скорее всего в Вашем случае так и есть.

Однако иногда трудовые отношения и отношения возмездного оказания услуг бывают похожи. В принципе возможно не брать уборщицу в штат, а найти такую организацию или такого предпринимателя, который занимается тем, что убирает офисы за плату.

Если вы заключаете договор возмездного оказания услуг с организацией, то вопросов не возникнет, но если заключаете  договор с физическим лицом, то могут быть проблемы. В этом случае есть риск, что какой-либо проверяющий орган или иное лицо посчитают, что Ваш предприниматель-уборщица вовсе не является предпринимателем, а находится с Вами в трудовых отношениях и соответственно посчитает, что раз Вы оформили с уборщицей отношения как с предпринимателем, а не как со штатным сотрудником (то есть договором возмездного оказания услуг, а не индивидуальным трудовым договором), то Вы нарушили требования трудового законодательства. Так вот для того, чтоб ни у кого сомнений в том, что  уборщица действительно является предпринимателем не возникало - обычно требуют, чтоб такой предприниматель предоставил свидетельство о постановке на учет (патент).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость cat

возмездное оказание услуг - это например когда Вы приходите в парикмахерскую и парикмахер Вам делает прическу, а вы ему за это деньги даете. Или договор с ВУЗом на платное обучение и прочее. Естественно договоры возмездного оказания услуг никто не отменял. Деятельность по предоставлению услуг за плату -является предпринимательством и как правило требует постановки на учет в налоговом органе в качестве индивидулаьного предпринимателя.

Ну что такое трудовые отношения - Вы сами хорошо знаете.

Так вот, если отношения с уборщицами, поварами и сварщиками по своей сути - трудовые, а не предпринимательские, то лучше оформить работников в штат, заключить индивидуальные трудовые договоры и так далее. Скорее всего в Вашем случае так и есть.

Однако иногда трудовые отношения и отношения возмездного оказания услуг бывают похожи. В принципе возможно не брать уборщицу в штат, а найти такую организацию или такого предпринимателя, который занимается тем, что убирает офисы за плату.

Если вы заключаете договор возмездного оказания услуг с организацией, то вопросов не возникнет, но если заключаете  договор с физическим лицом, то могут быть проблемы. В этом случае есть риск, что какой-либо проверяющий орган или иное лицо посчитают, что Ваш предприниматель-уборщица вовсе не является предпринимателем, а находится с Вами в трудовых отношениях и соответственно посчитает, что раз Вы оформили с уборщицей отношения как с предпринимателем, а не как со штатным сотрудником (то есть договором возмездного оказания услуг, а не индивидуальным трудовым договором), то Вы нарушили требования трудового законодательства. Так вот для того, чтоб ни у кого сомнений в том, что  уборщица действительно является предпринимателем не возникало - обычно требуют, чтоб такой предприниматель предоставил свидетельство о постановке на учет (патент).

:smoke:

Спасибо  просто огромное всем за помощь.  :idea2:

теперь умная в этом вопросе аж не могу :ahez:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

Обошла  только шесть организаций,везде берут на работу охранником или уборщицей по договору оказания услуг.При том, везде нужно выполнять работу,как по трудовому договору,только жадные работодатели не хотят платить соц.пакет.Обьясните,пожалуйста,помимо пенсионных отчислений,должна ли я сама оплачивать мед.страховку и какую сумму ежемесячно?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования