инэт через казахтелеком - счет за звонок в австрию

Loli · 4 Августа 2009

может вы к Сладкому звонили? ))

всем постившим торжественно заявляю по порно сайтам не лазаю т.е. люблю натурлишь :))) все мои сладкие рядом и общение-печение с ними не то что без соединения через 8 обходятся, но и в большинстве случаев те-а-тет и без телефонной связи :)))

Коллега · 4 Августа 2009

Оператор связи не несет ответственности за контент и НИКОГДА самостоятельно не будет контролировать содержание информации, передаваемой/получаемой абонентом - слишком накладно это. Разграничение ответственности сторон - оператор - до телефонной розетки в квартире, после нее - абонент. Для оператора все равно, что будет подключено в розетку - телефон обычный, радиотелефон, модем или электрочайник (если сможет абонент, случаи таких аналогичных попыток были). Факт оказания услуги - налицо и опровергнуть его - нереально, соединение было..... либо "чистой воды" вирус.
Делайте выводы сами и следите за СВОИМ имуществом.

То, что соединение имело место - это факт. Если это програмка "звонилка" и Вы ее выявили своевременно, то это хорошо. Потому как такая програмка может насоединять на такую сумму :biggrin: . Проверить можно следующим способом. Во-первых, насколько помню, звонилка действует на аналоговых телефонах, если не разработали уже и к цифровым. Во- вторых, как правило, если взять распечатку и позвонить на номер соединения ( к Сладкому))), то там трубку никто не поднимет, а после гудка установиться соединение - что-то наподобие звуков факса или интернета.

Вам необходимо подать письменное заявление в КТ с просьбой провести проверку линии, техник проверит тел. линию на предмет посторонних подключений, затем с Вашего разрешения, если с ним будет специалист-компьютерщик (что маловероятно) может осмотреть Ваш комп на предмет вируса-звонилки.

Вообще, год-два назад судебная практика поменялась и суды перестали взыскивать такие долги с абонентов, при наличии экспертизы компьютера и других данных. Сейчас как с этим обстоит дело не знаю.

Звонилку абоненты "цепляют", как здесь заметили, на развлекательных сайтах, пару окошек на англ.языке, которые Вы кликните по ходу дела- и все, програмка у Вас на компе.

Don Vito · 4 Августа 2009

Вообще, год-два назад судебная практика поменялась и суды перестали взыскивать такие долги с абонентов, при наличии экспертизы компьютера и других данных.

Только вот стоит добавить, что стоимость таких(ой) экспертиз(ы) бывает превышает стоимость звонка в разы. Насчет практики - честно скажу, не заметил - как взыскивают, так и взыскивают. Просто, может быть по дайл-апу? А по остальным подключением - свободным портам для спам рассылок третьими лицами и т.п. - все также.

4 Августа 2009

всем постившим торжественно заявляю по порно сайтам не лазаю т.е. люблю натурлишь :))) все мои сладкие рядом и общение-печение с ними не то что без соединения через 8 обходятся, но и в большинстве случаев те-а-тет и без телефонной связи :)))

как показывает опыт, собственный, который вышел мне немногим дешевле, залазить на порносайт необязательно, достаточно закрытия навязчивой рекламки любого содержания, а порой и простого соединения с глобальной сетью. Ваша проблема в отсутствии антивирусной защиты и насколько мне известно за содержание ПО и его вредоносного действия Каз Тел ответственности не несет.

можно решить проблему просто и без затраты нервов и сил на разбирательства, не стоит оно того, оплатить задолженность, приобрести антивирусное ПО, какое Вам по душе и далее покорять глобальную сеть

Loli · 4 Августа 2009

сходила к телекомовцам, подала заявление (с припиской - копии в агенство информатизации и связи, финпол, прокуратура) заявление очень культурно приняли и прочитали, выслушали, расписались на моем экземпляре, вчерашних слов оплатите и можете быть свободны как и не бывало. в заявлении просила предоставить распечатку по исходящим звонкам. Техник будет сегодня. До конца недели обещали разобраться и дать ответ.

Будем подождать дальнейших их действий. :biggrin: :tongue:

ykis · 4 Августа 2009

сходила к телекомовцам, подала заявление (с припиской - копии в агенство информатизации и связи, финпол, прокуратура) заявление очень культурно приняли и прочитали, выслушали, расписались на моем экземпляре, вчерашних слов оплатите и можете быть свободны как и не бывало. в заявлении просила предоставить распечатку по исходящим звонкам. Техник будет сегодня. До конца недели обещали разобраться и дать ответ.
Будем подождать дальнейших их действий.

Извините конечно, а вы что, пользуетесь инетом через диалап?

Loli · 4 Августа 2009

Извините конечно, а вы что, пользуетесь инетом через диалап?

диалап это связь через телекомовский сервер? безкабельная и без интернет карточек? тут я немного блонди :biggrin:

телекомовцы понимают что это работа программы звонилки о которой уже постили выше. они умолчивают о том что у них есть айтишники, которые по сути дела тоже должны просмотреть журнальчик в моем компе и т.д.

ykis · 4 Августа 2009

диалап это связь через телекомовский сервер? безкабельная и без интернет карточек? тут я немного блонди
телекомовцы понимают что это работа программы звонилки о которой уже постили выше. они умолчивают о том что у них есть айтишники, которые по сути дела тоже должны просмотреть журнальчик в моем компе и т.д.

Диалап (dial-up) - это коммутируемый доступ. То есть у вас есть простой модем, и вы каждый раз выходите в инет, дозваниваясь до сервера доступа (у телекома через 8-ку,

Зона Интернет и т.д.). То есть, при выходе в интернет у вас отдельно не работает телефон, телефонная линия занята. И чтобы снова телефон заработал, надо выходить из Интернета....

Простопрелесть · 4 Августа 2009

Такие программки работают, если вы в инет выходите через межгор и межнар линию КазТел, т.е. через зону интернет. Если у вас выход по ADSL технологии, то такие программки не работают, так как нет прямого доступа на межгор и межнар. телефонную линию.

Действительно, такая программа "звонит" все время пока включен комп. После ее "поимки" на комп, даже в инет выходить не обязательно! Просто оставьте его включенным и выход на телефоне на "8" открытым и все, "переговоры" обеспечены. Посмотрите судебную практику. КазТел бьется до последнего, и взыскивает такие суммы, чтобы не создать "прецедент" отказа. Вам проверят линию, подсадки нет, а в компе найдут эту программу, таким образом "ответственность" ляжет на вас. В КазТеле распечатки являются "доказательством" состоявшихся соединений, так как программное обеспечение и оборудование проходит обязательную сертификацию и поверку.

Loli · 4 Августа 2009

Диалап (dial-up) - это коммутируемый доступ. То есть у вас есть простой модем, и вы каждый раз выходите в инет, дозваниваясь до сервера доступа (у телекома через 8-ку,
Зона Интернет и т.д.). То есть, при выходе в интернет у вас отдельно не работает телефон, телефонная линия занята. И чтобы снова телефон заработал, надо выходить из Интернета....

оно самое :biggrin:

Loli · 4 Августа 2009

Вам проверят линию, подсадки нет, а в компе найдут эту программу, таким образом "ответственность" ляжет на вас. В КазТеле распечатки являются "доказательством" состоявшихся соединений, так как программное обеспечение и оборудование проходит обязательную сертификацию и поверку.

линию проверят сегодня, компы их техники не проверяют.

ykis · 4 Августа 2009

Такие программки работают, если вы в инет выходите через межгор и межнар линию КазТел, т.е. через зону интернет. Если у вас выход по ADSL технологии, то такие программки не работают, так как нет прямого доступа на межгор и межнар. телефонную линию.
Действительно, такая программа "звонит" все время пока включен комп. После ее "поимки" на комп, даже в инет выходить не обязательно! Просто оставьте его включенным и выход на телефоне на "8" открытым и все, "переговоры" обеспечены. Посмотрите судебную практику. КазТел бьется до последнего, и взыскивает такие суммы, чтобы не создать "прецедент" отказа. Вам проверят линию, подсадки нет, а в компе найдут эту программу, таким образом "ответственность" ляжет на вас. В КазТеле распечатки являются "доказательством" состоявшихся соединений, так как программное обеспечение и оборудование проходит обязательную сертификацию и поверку.

Насчет "в компе найдут эту программу" - это спорно. А вы свой комп дали бы постороннему, чтобы он посмотрел - что же там внутри? Так вот, я думаю, что даже если и нет такой программки в вашем компе, то ее обязательно туда "подложат"... Ведь проверяющие являются представителями заинтересованного лица, чтобы на вас все свалить...

А что, у Казахтелекома уже есть такое право - проверять компы пользователей? Не могли бы вы тогда сообщить норму закона, где это написано?

Такое право есть только у уполномоченных госорганов и правоохранительных органов, при наличии постановления следователя при возбужденном у/дела или решения суда...

Уж я-то связью давно занимаюсь, и телекомом несколько лет веду непрерывную и беспощадную борьбу...

И насчет сертификации и поверки - это тоже не совсем правильно говорите.

Причем тут поверка, если предоставляется услуга доступа к сети Интернет?

Поверку делают на голосовые услуги.... И то... Я не уверен, что у телекома есть хоть один сертификат поверки на услуги передачи данных...

Во всем Казахтелекоме только один человек есть, который точно знает, что сертифицировано и/или поверено, а что нет. Это Ивонин Николай Николаевич...

ykis · 4 Августа 2009

линию проверят сегодня, компы их техники не проверяют.

И не подпускайте никого к своему компу.... А то сделают виноватой...

И еще (к сведению) - а разве специалисты телекома являются сертифицированными специалистами? И имеют соответствующее образование и сертификат на обслуживание компов? Поверьте на слово - бОльшая часть их тех. специалистов, занимающихся подключением и настройкой, знают не больше Винды, и то на уровне весьма средненького юзера... И работают они "от сих до сих", как в инструкции написано....

Don Vito · 4 Августа 2009

Поверку делают на голосовые услуги.... И то... Я не уверен, что у телекома есть хоть один сертификат поверки на услуги передачи данных...

Прошу прощения за нескромность, а не подскажете, что это за сертификат-то такой? И можно будет уточнить, а что за поверка-то, в смысле чего - биллинга или еще как?

Don Vito · 4 Августа 2009

а разве специалисты телекома являются сертифицированными специалистами? И имеют соответствующее образование и сертификат на обслуживание компов?

Прошу прощения, если сложилось мнение, что я отстаиваю интересы КТ - сразу скажу - это не так. Мне вот просто интересно - а вы вправе требовать у пришедших к вам представителей КТ такие сертификаты?

ykis · 4 Августа 2009

Прошу прощения за нескромность, а не подскажете, что это за сертификат-то такой? И можно будет уточнить, а что за поверка-то, в смысле чего - биллинга или еще как?

В связи есть понятие - (казахстанский) сертификат соответствия на используемое оборудование. А при предоставлении услуг телефонной связи требуется еще дополнительно казахстанский сертификат на СИДС (систему измерения длительности соединений), который производители коммутационного оборудования получают в аккредитованной организации (без этого сертификата коммутационную систему оператора не подключат к СТОП). СИДС предназначена для сбора, первоначальной обработки тарификационных данных (иначе - разбора CDR (call detail record)).

Так вот, при предоставлении услуг телефонной связи оператор обязан также получить сертификат поверки. Сам по себе сертификат поверки - это цветной листочек формата А5, для небольших операторов он выдается сроком на 2 года, а для крупных (типа Казахтелеком, сотовые операторы) - каждый год. В сертификате поверки указывается, с какой погрешностью ваша СИДС ведет учет длительности соединений.

А биллинг (или АСР(автоматизированная система расчетов)) - это несколько другое.

Если есть интерес - могу более подробно, но не здесь...

ykis · 4 Августа 2009

Прошу прощения, если сложилось мнение, что я отстаиваю интересы КТ - сразу скажу - это не так. Мне вот просто интересно - а вы вправе требовать у пришедших к вам представителей КТ такие сертификаты?

А вы допустите к ремонту своего телевизора сантехника (точнее, человека, который имеет за спиной только курсы сантехников) ?

Я так думаю - если вы продвинутый юзер, и вы сами настраиваете и тюните свой комп, то любые чужие руки в нем вы воспримете должным образом.

Например, мне не надо никого для того, чтобы посмотреть, что у меня в компе (точнее -в компах :biggrin: ). Я и сам это могу сделать неплохо.

А если к вам приходит какой-то человек, то вы же должны выяснить - кто он, зачем пришел, для чего и т.д. Вы имеете полное право у него поинтересоваться - а какой опыт установки и настройки операционной системы, установки дополнительных программ, настройки соединения у пришедшего к вам чела.

И если вы увидите, что он настраивает вам комп по шпаргалке, то можно смело гнать его в шею....

Простопрелесть · 4 Августа 2009

спасибо за инфо, буду требовать специалистов, пусть разбираются.

По поводу того, что КЗТ в обязательном порядке проверяет все компы абонентов, с моей стороны не было ни слова. ТС указывает, что будет требовать специалистов, включая it-шников. Линию связи it-шники не проверяют, тогда остается комп???

И еще не специалисты сертифицируются, а билинговая система компании, которая отвечает за точность учета соединений и времени состоявшегося соединения. Т.е. для суда такая распечатка с приложением копии сертификата на оборудование будет являться безусловным доказательством состоявшихся соединений.

Такие программы "звонилки" прогоняют трафик не по Инету, а по телефонной линии, отсюда и тарификация соединений. А в КЗТ есть спец. служба, которая имеет информацию и о соединениях через Инет, они дают инфу на какие IP адреса и в какое время выходили с отдельно взятого компа, значит, есть у них и система тарификации трафика выхода в Интернет.

Вот разъяснение пресс центра КЗТ о звонилках и как они предлагают с ними бороться.

http://www.chimkent.kz/urdt/zvonilki1.php

ykis · 4 Августа 2009

По поводу того, что КЗТ в обязательном порядке проверяет все компы абонентов, с моей стороны не было ни слова. ТС указывает, что будет требовать специалистов, включая it-шников. Линию связи it-шники не проверяют, тогда остается комп???
И еще не специалисты сертифицируются, а билинговая система компании, которая отвечает за точность учета соединений и времени состоявшегося соединения. Т.е. для суда такая распечатка с приложением копии сертификата на оборудование будет являться безусловным доказательством состоявшихся соединений.
Такие программы "звонилки" прогоняют трафик не по Инету, а по телефонной линии, отсюда и тарификация соединений. А в КЗТ есть спец. служба, которая имеет информацию и о соединениях через Инет, они дают инфу на какие IP адреса и в какое время выходили с отдельно взятого компа, значит, есть у них и система тарификации трафика выхода в Интернет.

Вот разъяснение пресс центра КЗТ о звонилках и как они предлагают с ними бороться.

http://www.chimkent.kz/urdt/zvonilki1.php

В общем, хотели как лучше, а получилось как всегда...

1) Я занимаюсь этим делом (связью) более 10 лет. Я знаю регламент работы ГЦТ Алматытелеком и ДКП Казахтелеком по реагированию на отказы и проблемы.

2) Насчет проверки жалоб - существует процедура. Если клиент пользуется услугой интернет по DSL или по выделенной линии - то заявка направляется а) в техническую службу ГЦТ на предмет проверки работоспособности кабельной линии (пары); после получения ответа из тех.службы об исправности кабеля и его соответствии характеристикам - б) проблема передается уже в службу, занимающуюся непосредственно подключением: проверяют модем, порт на DSLAM'е, настройки и т.д.

б) если и там все нормально - тогда уже разбираются с системой биллинга. В Казахтелекоме используется БиТТЛ, самописный биллинг, но, как они утверждают, сертифицированный.

Хотя ОТТ на АСР (автоматизированную систему расчетов), как это правильно звучит по закону о связи, выпущенные, как утверждается еще в 1998 году, до сих пор нигде в открытом доступе не публиковались.

Если говорить профессионально, то в случае подключения по фиксированной линии никакого биллинга, по крайней мере в том понимании, как вы его описали, не существует.

В этом случае через протокол RADIUS при каждом коннекте проверяется логин и пароль. Это система называется ААА. При совпадении данных порт открывается и вас система выпускает в Интернет. А интернет-биллинг не ведет тарификационных данных и не указывает времени. При выходе в интернет по логину и пароллю система фиксирует в каждом конкретном случае время начала и время завершения соединения.

В логах интернет-биллинга указывается только 4 позиции: source, destination, packets, bytes.

Все эти данные собираются проприетарным протоколом Cisco под названием NetFlow и складывается в лог. Хотя на подсистему учета трафика в маршрутизаторах Cisco сертификата соответствия и поверки как не бло, так и нет.

Поверьте, нет в телекоме специальной службы, которая имеет информацию и о соединениях через Инет, они дают инфу на какие IP адреса и в какое время выходили с отдельно взятого компа .

Все пишется автоматически.

Решили вы открыть веб-страничку, ввели или доменное имя или IPадрес, законнектились с этой страничкой, и пока эта страничка не загрузится, это и есть ваш трафик. Как только вы страничку загрузили, все, запись закончилась. Нажали ссылку для перехода на новую страничку - новый коннект, новая запись в логе.... И т.д.

Был у меня опыт борьбы с ДКП, давно, 8 лет назад. Они взяли и приписали нам за 1 час работы много-много "левого" трафика.

Я начал с ними разбираться. Тогда еще ген.директором ДКП был Аскар Есеркегенов (сейчас он главный коммерческий директор казахтелекома).

Они стали через губу разговаривать - да у нас тут биллинг крутой, да кто ты такой, чтобы нашему крутому биллингу не верить....

А использовали они тогда АСР Абсолют производства "СервоКомп" (РФ). Я ДКП-никам и говорю - а где же ваш сертификат на биилинг?

Они мне - да нам не надо, достаточно, что сеть российский сертификат.

Я взял и направил в "СервоКомп" электронное письмецо - так мол и так, не могли бы вы мне сказать, а где ваш казахстанский сертификат?

Москвичи мне написали, что они продали как есть, и проблемы сертификации в Казахстане - это проблема покупателя...

А потом мне шепнули на ушко, что после моего письма москвичи устроили казахтелекому офигительную головомойку - мол, если вы сами косячники, нечего на нас ваши проблемы переводить... И после этого все устроились в один день. И левый трафик списали, и извинились...

Уфффффф....

Вот так.

Если не верите - меня зовут Евгений Гольцев, и я до сих пор большая проблема для всего Казахтелекома. По крайней мере, Лезговко (главный тех. директор) до сих пор, услышав мою фамилию, как говорят, начинает сильно ругаться и у него портится настроение. И еще мне сказали, что когда хотят Лезговку из себя вывести, ему просто говорят - "Гольцева на тебя нет, он бы тебя...." Помнят меня там...

Изменено 4 Августа 2009 пользователем ykis

ykis · 4 Августа 2009