инэт через казахтелеком - счет за звонок в австрию

[Коллега]

сначала и до суда (если дело до него дойдет) Вам надо оперировать тем, что хотя и соединение имело место, фактически услуга звонка в Австрию Вами не осуществлялась, т.е. звонком в Австрию Вы непосредственно не пользовались и не совершали. Услугой по переговорам с Австрией Вы не пользовались! И еще в суде требуйте подтверждающих затрат КТ по биллингу через страны до Австрии (за траффик по идее нац.компании др.стран должны представить счет) Если таких данных нет и оплата КТ именно за траффик Ваших соединений не была произведена, то правда за Вами.

Для наглядности наберите с сотового в КТ или в суде номер соединения и убедитесь, что это "звонилка" устанавливает соединение, а не услуга переговоров.

[Don Vito]

Давненько не был. А тут..

Пост посмотрите. Там Простопрелесть говорит о том, что некоторые звонки пишутся (по просьбе Большого Брата) на аудио...

Правильно, есть процедура осуществления оперативно-розыскных мероприятий на сетях электросвязи, тут не спорю, а вот тут:

Также в обязательном порядке пишутся звонки на платные сервисы,

КТ видимо ужас как нравится записывать и коллекционировать разговоры из серии "Я длинноногая голубоглазая блондинка и т.д.", причем записывает просто так, для себя, или у него есть прямое указание на это? А у нас что, уже ст.143 УК РК отменили? Не знал, когда это дело было?

Насчет

чтобы потом бабушке, которой пришел счет на "ой-ей-ей" какую сумму доказать, что это ее 15-летний внучок звонил в "секс по телефону", а не бабушка - ответственный квартиросъемщик...

Это ее освобождает от ответственности? Завтра же приглашу толпу друзей, пусть у меня названивают, а платить я не буду - не я звонил и ладно, пусть к ним обращаются, так что ли? С учетом того, что договор предоставления услуг заключается с Абонентом в индивидуальном порядке, и то , что Абонент обязан не передавать свои права и обязанности по Договору другим лицам без письменного согласия Оператора связи, ну или обязан не допускать использования терминала в целях преднамеренного причинения беспокойства другим абонентам, как это представляется возможным?

сначала и до суда (если дело до него дойдет) Вам надо оперировать тем, что хотя и соединение имело место, фактически услуга звонка в Австрию Вами не осуществлялась, т.е. звонком в Австрию Вы непосредственно не пользовались и не совершали. Услугой по переговорам с Австрией Вы не пользовались!

А такую услугу КТ вам оказывает по договору? Кроме того, следует учитывать, что согласно Правил оказания услуг телефонной связи,

К терминалам, сигнал ответа которых приравнивается к ответу абонента, вызываемого абонентского номера, и служит началом отсчета продолжительности телефонного соединения, относятся:

1) факсимильный аппарат;

2) иные терминалы, заменяющие абонента в его отсутствие и обеспечивающие обмен информацией;

3) автоответчик;

4) оборудования по предоставлению интеллектуальных услуг.

С учетом того, что факт соединения был, услуга была, трафик прогнан, содержание его - КТ предоставить не вправе, да и не имеет правов таких (за исключением првоедения ОРМ), т.к. не несет отственности за контент и не записывает его, смысл доказывания содержания звонка, если ТЕЛЕФОННОЕ соединение - номер Абонента - номер другого Абонета было, и данные туда/обратно прошли?

Насчет

еще в суде требуйте подтверждающих затрат КТ по биллингу через страны до Австрии (за траффик по идее нац.компании др.стран должны представить счет) Если таких данных нет и оплата КТ именно за траффик Ваших соединений не была произведена, то правда за Вами.

Немного не понял и сомневаюсь. Что такое "затраты по билингу"? Если это про то, что КТ заплатил за своего абонента зарубежному оператору - ведь вам же дадут такие же данные от КТ, а насчет оплаты - отдельно в договоре КТ/зарубежный оператор каждый абонент не выделен, не уверен, что такую информацию выдаст зарубежный оператор даже при прямом обращении к нему, а не через КТ. Хотя можно попробовать. Правда, опять - смысл этого? ИМХО - слабый аргумент, своего рода привлечение в качестве этакого "свидетеля" третье лицо - зарубежного оператора. Не уверен в согласии оного быть тут или что-либо отвечать, т.к. договорных отношений между вами нет, а через суд ходатайствовать - не уверен, так понимаю, это еще и стоить будет.

Если же это что -то другое - тогда даже не знаю, что имелось ввиду.

[Коллега]

А такую услугу КТ вам оказывает по договору? Кроме того, следует учитывать, что согласно Правил оказания услуг телефонной связи...

С учетом того, что факт соединения был, услуга была, трафик прогнан, содержание его - КТ предоставить не вправе, да и не имеет правов таких (за исключением првоедения ОРМ), т.к. не несет отственности за контент и не записывает его, смысл доказывания содержания звонка, если ТЕЛЕФОННОЕ соединение - номер Абонента - номер другого Абонета было, и данные туда/обратно прошли?

Изначально я писал, и продолжу, что если есть заключение эксперта, который выявит вредоносную програмку на компе и подтвердит что она может являться "звонилкой", то это будет косвенным доказательством о том, что фактически Абонент услугой ММТС не пользовался по представленному счету. Ведь согласитесь переговорить с Австрией и самовольное соединение компа (читай "звонилки") с неизвестным терминалом в Австрии, который может осуществлять такое соединение по нескольку часов- это совершенно разные вещи. Если КТ подаст в суд пусть доказывают фактическое оказание услуг связи ММТС, т.е. мои переговоры с Австрией.

Я сам несколько раз набирал на номера таких соединений- как правило идут гудки занято/наподобие факса/ вообще нет ответа.

Да, я понимаю что абонент несет ответственность за свой терминал и наличие вредонос. программ на своем оборудовании. Однако услуга ведь не была оказана по сути- скажем у меня нет родственников в Австрии, никаких связей личных деловых, тем более такие соединения могут осуществляться и 2-5 часов ночи! Ну не разговаривал я с Австрией.

отсюда вытекает второй вопрос, если даже есть сомнения в таких соединениях, то у КТ есть ли убытки от таких соединений и оплачены ли они фактически?

Насчет

Немного не понял и сомневаюсь. Что такое "затраты по билингу"? Если это про то, что КТ заплатил за своего абонента зарубежному оператору - ведь вам же дадут такие же данные от КТ, а насчет оплаты - отдельно в договоре КТ/зарубежный оператор каждый абонент не выделен, не уверен, что такую информацию выдаст зарубежный оператор даже при прямом обращении к нему, а не через КТ. Хотя можно попробовать. Правда, опять - смысл этого? ИМХО - слабый аргумент, своего рода привелечение в качестве этакого "свидетеля" третье лицо - зарубежного оператора.

Если же это что -то другое - тогда даже не знаю, что имелось ввиду.

Если КТ запросит инфу у операторов тех стран, через который проходил траффик ( в срок оспариваемых соединений) то там будут общие данные по Австрии. И не факт что КТ сможет доказать, что именно в этих трафиках "сидят" оспариваемые соединения. Это надо считать сидеть , разбираться. К тому же такой траффик оплачивается не сразу а на протяжении определенного времени ( к пр. через 1-2 месяца).

Иными словами пусть КТ докажет что понес расходы за траффик в Австрию в связи с имевшимися по сути "пустыми" соединениями.

[Don Vito]

Да, я понимаю что абонент несет ответственность за свой терминал и наличие вредонос. программ на своем оборудовании.

Я считаю это ключевым в Ваших словах. Ранее я приводил пример про звонки друзей, можно еще - помните этот анекдот, когда адвокат настаивал, что не его подзащитный украл, а его рука? Здесь, я так понял, Вы настаиваете на том же - это не я, а вирус, и ну и что, что вирус у МЕНЯ на компьютере и появился в результате МОИХ действий/бездействия?

Если КТ подаст в суд пусть доказывают фактическое оказание услуг связи ММТС, т.е. мои переговоры с Австрией

Не стоит смешивать зеленое со сладким. Услуга МГ телефонной связи - понятие шире, нежели переговоры. Ведь следуя Вашей логике, я мог набрать номер и молчать в течении двух часов - тоже же не вел переговоров? Тем не менее, соединение было, и это неоспоримо, не находите?.

Насчет

у КТ есть ли убытки от таких соединений и оплачены ли они фактически

В 99,9% случаев. Надеяться на то что биллинг КТ и биллинг зарубежного оператора одновременно не учтут такой звонок - ПЕРЕДАЧУ СИГНАЛОВ (включая номер вызываемого и вызывающего абонента и т.п.) - слабо верится.

Ну а по поводу

Иными словами пусть КТ докажет что понес расходы за траффик в Австрию в связи с имевшимися по сути "пустыми" соединениями.

"Пустого звонка" априори в природе нет, есть соединение, то есть уже был направлен/принят/обработан СИГНАЛ от Абонента, причем как самим КТ, так и зарубежным оператором. Ну а как отсчитывается момент начала соединения - я уже приводил, при этом, такой же принцип вытекает и из МСЭ-Т - рекомендацияй Международного союза электросвязи. Да, а например, если я построил мост, и с каждого, кто по нему ходит/ездит беру денежку - я, честно говоря, не смогу дать ответ, что 25 тенге от конкретного человека пошли на ремонт того асфальта по которому он именно и прошел - я к тому, что УБЫТКИ, как таковые иногда определить сложно, а привязать их к конретному лицу - еще сложнее. Однако, не следует забывать, что туда же включается недополученная прибыль, не так ли?

[Коллега]

Также рассуждал когда-то как Вы сейчас, с приведением всех терминов и примеров, глубозначимых слов. Однако, из личных убеждений сейчас считаю, что если "звонилка" насоединяла вам на 40 тыщ тенгов, платить абонент не обязан. Пусть КТ проводит служ.проверку и т.д. и списывает как сомнит.задолженность.

Интернет система глобальная и такая програмка может записаться неосознанно простым нажатием клавиши. И потом, не обязательно на порносайтах, как говорят в упрек в КТ.

Интересно, Вы бы оплатили такой счет..

Почему абонент должен платить за такие соединения ММТС- если он не желал таких соединений и не знал вообще о них? днем и ночью без ведома абонента через каждые 10-30 минут модем по непонятным причинам сам набирает один и тот же номер куда-нить в Австрии или Папуа Гвинее и т.д. и т.п. А может КТ или провайдеры специально запускают такие программы?

В общем, чесслово спорить нет желания и времени, выразил имхо.

[Don Vito]

Однако, из личных убеждений

Уважаемый Коллега, согласитесь, что выиграть в суде на "личных убеждениях" - как-то сомнительно. Хотя - наверное, каждый "убеждает" по своему.

Пусть КТ проводит служ.проверку и т.д. и списывает как сомнит.задолженность.

Это право КТ, но не обязанность.

Интернет система глобальная и такая програмка может записаться неосознанно простым нажатием клавиши. И потом, не обязательно на порносайтах, как говорят в упрек в КТ.

Честно скажу - не видел, чтобы такие программки записывались с широко распространенных сайтов.

Интересно, Вы бы оплатили такой счет..

Скорее да, чем нет. Почему - а больше денег и времени уйдет на расходы, да и договор - однобокий, в пользу КТ.

Почему абонент должен платить за такие соединения ММТС- если он не желал таких соединений и не знал вообще о них?

Ага, только вот на модеме, даже самом плохонькам есть индикация - наличие сети/подключения. Если у меня в машине сломан датчик бензина (по моей вине - ну там старость, еще чего) и я не вижу, сколько его у меня осталось - согласитесь, тем более нелепы будут мои претензии к производителю, что я не могу использовать транспортное средство по назначению и двигаться дальше.

днем и ночью без ведома абонента через каждые 10-30 минут модем по непонятным причинам сам набирает один и тот же номер куда-нить в Австрии или Папуа Гвинее и т.д. и т.п. А может КТ или провайдеры специально запускают такие программы?

Ну так бремя содержания имущества лежит на собственнике, не так ли? На а насчет "специально" - очень мало людей пользуют дайл-ап, а вот статья за распротранение вредоносных программ - тоже никто еще не отменял (я про КТ и иных провайдеров - их-то смотрят гораздо серьезнее)

А насчет спорить или нет - это дело каждого, на то и форум. :shuffle:

[Marat]

Пост посмотрите. Там Простопрелесть говорит о том, что некоторые звонки пишутся (по просьбе Большого Брата) на аудио...

Также в обязательном порядке пишутся звонки на платные сервисы, чтобы потом бабушке, которой пришел счет на "ой-ей-ей" какую сумму доказать, что это ее 15-летний внучок звонил в "секс по телефону", а не бабушка - ответственный квартиросъемщик....

Понятно. Но все равно всё это достаточно сложные процедуры.

[Простопрелесть]

Также рассуждал когда-то как Вы сейчас, с приведением всех терминов и примеров, глубозначимых слов. Однако, из личных убеждений сейчас считаю, что если "звонилка" насоединяла вам на 40 тыщ тенгов, платить абонент не обязан. Пусть КТ проводит служ.проверку и т.д. и списывает как сомнит.задолженность.

Интернет система глобальная и такая програмка может записаться неосознанно простым нажатием клавиши. И потом, не обязательно на порносайтах, как говорят в упрек в КТ.

Интересно, Вы бы оплатили такой счет..

Почему абонент должен платить за такие соединения ММТС- если он не желал таких соединений и не знал вообще о них? днем и ночью без ведома абонента через каждые 10-30 минут модем по непонятным причинам сам набирает один и тот же номер куда-нить в Австрии или Папуа Гвинее и т.д. и т.п. А может КТ или провайдеры специально запускают такие программы?

В общем, чесслово спорить нет желания и времени, выразил имхо.

Почему это не ответственность КТ? Да потому, что КТ во-первых предупреждает о таком развитие событий, во-вторых представляет другие варианты воспользоваться услугой, которые на 100% обезопасят абонента от таких программ. Это как в случае с гражданином А, который идет от остановки домой и у него есть 3 пути, светлый - но длинный, доехать на такси прямо до дома – затратный, и идти короткой, бесплатной дорогой через лесопарк на авось... Если его стукнут по голове? Будет ли виноват собственник парка? Ведь он просто представил дорогу, а право выбора остается за гражданином А.

Лучше всего отключать эти 8 и 10. Так как сейчас развелось столько "платных" номеров! Проголосовали за исполнителя, отгадали слово, заказали товар... И получили счет от КТ... Обычно владельцы этих платных телефонных номеров самыми мелкими буквами пишут стоимость звонка, а помимо стоимости за время звонка, могут брать и просто за соединение.