И.о. директора - на основании чего действует?

[Darius]

тогда получается это доверенность на управление имуществом? или доверенность на представление интересов? если доверенность по управлению имуществом, то она должна быть нотариально удостоверена... тогда доверенность выданная на фин. дира (к примеру) долждна быть удостоверена в порядке передоверия...

доверенность с полномочиями, которые определит общее собрание участников.

и в чьих тогда интересах будет действовать директор - представитель по доверенности от участника? в интересах участника?

а в интересах ТОО доверенность может быть подписана только ПР. по закону. взаимоотношение с третьими лицами, происходят только через ПР.

в общем ИМХО такой доверености существовать не может!

В интересах товарищества. Общее собрание участников (единственный участник) выдаст доверенность как высший орган ТОО, а не как просто участники.

Доверенность такая теоретически может быть. Но, наличие такое доверенности - бессмысленно

[Zanger]

Статья 53. Закона о ТОО и ТДО Единоличный исполнительный орган товарищества

                 с ограниченной ответственностью

      1. Единоличный исполнительный орган товарищества с ограниченной ответственностью (директор, управляющий и т.п.):

      1) без доверенности действует от имени товарищества;

      2) выдает доверенности на право представлять товарищество, в том числе доверенности с правом передоверия;

      3) в отношении работников товарищества издает приказы о назначении их на должность, об их переводе и увольнении, определяет системы оплаты труда, устанавливает размеры должностных окладов и персональных надбавок, решает вопросы премирования, принимает меры поощрения и налагает дисциплинарные взыскания;

      4) осуществляет иные полномочия, не отнесенные настоящим Законом или уставом товарищества к компетенции общего собрания участников или наблюдательных органов, а также полномочия, переданные ему общим собранием участников товарищества (пункт 3 статьи 43 настоящего Закона).

      2. Порядок деятельности единоличного исполнительного органа товарищества и принятия им решений определяется уставом товарищества, а также правилами и иными документами, принятыми общим собранием участников.

      3. Если в соответствии с уставом товарищества с ограниченной ответственностью ведение его дел поручено одновременно двум или нескольким директорам (управляющим и т.п.), не объединенным в коллегиальный исполнительный орган, то каждый из таких директоров (управляющих и т.п.) вправе без доверенности действовать от имени товарищества. К таким директорам (управляющим и т.п.) применяются положения настоящей статьи.

по доверенности подписанной высшим органом ТОО он будет действовать от имени ТОО? ИМХО у высшего органа тоо нет права подписывать документы от имени ТОО. тогда он будет действовать от имени участников. и что тогда получается... получается что он не может заключать сделки по доверенности в отношении другого лица (ТОО) представителем которого он одновременно является (по закону) и вот тут получается вообще бардак :biggrin:

[Darius]

по доверенности подписанной высшим органом ТОО он будет действовать от имени ТОО? ИМХО у высшего органа тоо нет права подписывать документы от имени ТОО . тогда он будет действовать от имени участников. и что тогда получается... получается что он не может заключать сделки по доверенности в отношении другого лица (ТОО) представителем которого он одновременно является (по закону) и вот тут получается вообще бардак

Есть такое право

Статья 43. Компетенция общего собрания участников товарищества с ограниченной ответственностью

4. Общее собрание участников товарищества с ограниченной ответственностью, независимо от того, как определена его компетенция в уставе товарищества, вправе принять к рассмотрению любой вопрос, связанный с деятельностью товарищества.

Теоретически доверенность будет выдана от имени ТОО, т.к. Общее собрание участников - это орган ТОО, которые может рассматривать любой вопрос. И это не будет доверенность на представление интересов участников.

Нужно разграничить интересы и полномочия каждого отдельного участника от интересов и полномочий совокупности всех участников, которые формируют единый орган товарищества.

[М.Ю.]

Есть такое право

Статья 43. Компетенция общего собрания участников товарищества с ограниченной ответственностью

4. Общее собрание участников товарищества с ограниченной ответственностью, независимо от того, как определена его компетенция в уставе товарищества, вправе принять к рассмотрению любой вопрос, связанный с деятельностью товарищества.

Теоретически доверенность будет выдана от имени ТОО, т.к. Общее собрание участников - это орган ТОО, которые может рассматривать любой вопрос. И это не будет доверенность на представление интересов участников.

Нужно разграничить интересы и полномочия каждого отдельного участника от интересов и полномочий совокупности всех участников, которые формируют единый орган товарищества.

п.6 ст.167 ГК.

[Darius]

п.6 ст.167 ГК.

6. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, и скрепляется печатью этой организации.

Чем ОСУ (единственный участник) не является уполномоченным лицом?

[М.Ю.]

6. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, и скрепляется печатью этой организации.

Чем ОСУ (единственный участник) не является уполномоченным лицом?

Если в учредительных документах в отношении конкретного лица это предусмотрено, то да.

[Darius]

Если в учредительных документах в отношении конкретного лица это предусмотрено, то да.

в уставе априори есть глава про ОСУ (ед уч-ка).

[Zanger]

в уставе априори есть глава про ОСУ (ед уч-ка).

по вашему ОСУ приняв на себя полномочия единоличного исполнительного органа, выдает доверенность исполнительному органу которым он в тот момент является? при этом исполнительный орган действует (по закону) без доверенности.

во вторых сценарий такой - ген. дир ушел, ОСУ принимает на себя полномочия по подписанию доверености первому руководителю который может вступить в должность только после того как полномочия ОСУ прекратятся. соответственно на момент подписания доверенности новый руководитель еще в свои обязанности не вступил, а потому в тексте доверенности указать его должность не возможно.

помимо этого при наличии такой доверенности возникают дополнительные риски: Статья 159 ГКРК Основания недействительности сделок

   11. Сделка, совершенная юридическим лицом в противоречии с целями деятельности, определенно ограниченными настоящим Кодексом, иными законодательными актами или учредительными документами, либо с нарушением уставной компетенции его органа, может быть признана недействительной по иску собственника имущества юридического лица или его учредителя (участника), если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о таких нарушениях.

Изменено 4 Августа 2009 пользователем Zanger

[Простопрелесть]

Что ИО директора, что директор, в обособленном ЮЛ назначаются по правилам, прописанным в Уставе, и на ИО и на директора издается приказ, но вы, же для директора в преамбуле договора не будете писать – «действующий на основании приказа»? Вы пишете на основании Устава, так как в уставе прописаны его полномочия. Имеет ли он право, наделил ли его учредитель таким правом, подписывать договоры или иные хозяйственные документы??? По-хорошему контрагент может потребовать Устав и посмотреть полномочия директора, чтобы избежать ситуации, когда документ подписан "неуполномоченным" лицом, а значит, не легитимен. В вашем случае лучше уточнить, все ли полномочия учредители передали ИО по уставу или частично? Если все, то он действует на основании устава, а если не все, то необходима доверенность с перечнем переданных полномочий. По-моему так.

[Нурик]

а как на счет "приказ-доверенность"?

[Zanger]

Что ИО директора, что директор, в обособленном ЮЛ назначаются по правилам, прописанным в Уставе, и на ИО и на директора издается приказ, но вы, же для директора в преамбуле договора не будете писать – «действующий на основании приказа»? Вы пишете на основании Устава, так как в уставе прописаны его полномочия. Имеет ли он право, наделил ли его учредитель таким правом, подписывать договоры или иные хозяйственные документы??? По-хорошему контрагент может потребовать Устав и посмотреть полномочия директора, чтобы избежать ситуации, когда документ подписан "неуполномоченным" лицом, а значит, не легитимен. В вашем случае лучше уточнить, все ли полномочия учредители передали ИО по уставу или частично? Если все, то он действует на основании устава, а если не все, то необходима доверенность с перечнем переданных полномочий. По-моему так.

так вот и в чем вопрос, а может ли быть такая доверенность? кем она удет подписана?

ИМХО в решении и приказе о назначении необходимо указывать ограничение полномочий. но действовать ПР будет в любом случае на основании Устава.

[Zanger]

а что такое приказ-доверенность? я имею ввиду как юридически значимый документ? :crazy:

Изменено 4 Августа 2009 пользователем Zanger

[Гость Гость]

Господа, дорогие!!!

Ё-моё не в обиду конечно, тут все высказывают своё ИМХО, но вот именно сейчас я готов ППКСнуть одному человеку, который говорил, что "Юристы сеют смуту, сомнения, хаос и доводят все до абсурда". Впрочем в части слов после предлога "и" не ППКСну иначе не создавал бы тему.

Но Вам не кажется, что если в решение, говорится о назначении И.о. , то И.о. все-таки на основании устава может действовать?

Все-таки думаю мы должны с практической точки зрения подойти, если бы Вам контрагент пришел с требованием получить такую доверенность у учредителей, а ее мягко говоря тяжело было бы у агашек подписать, вы бы что предпочли???

[Darius]

по вашему ОСУ приняв на себя полномочия единоличного исполнительного органа, выдает доверенность исполнительному органу которым он в тот момент является?

ОСУ не принимает на себя полномочия исполнительного органа. По п. 4 ст. 43 ОСУ исполняет свои собственные полномочия по рассмотрению любого вопроса.

при этом исполнительный орган действует (по закону) без доверенности.

с этим никто не спорит. Если помните речь про доверенность пошла после сообщения # 20 от Софы. Во всех своих комментах про доверенность я говорил о теоретической возможности существования доверенности от ОСА на ПР. Но практически эта доверенность не имеет никакого значения и является излишним документом.

во вторых сценарий такой - ген. дир ушел, ОСУ принимает на себя полномочия по подписанию доверености первому руководителю который может вступить в должность только после того как полномочия ОСУ прекратятся. соответственно на момент подписания доверенности новый руководитель еще в свои обязанности не вступил, а потому в тексте доверенности указать его должность не возможно.

ОСУ не принимает полномочия по подписанию доверенности, такие полномочия есть изначально. Вы считаете, что доверенности могут подписывать только первые руководители?

помимо этого при наличии такой доверенности возникают дополнительные риски: Статья 159 ГКРК Основания недействительности сделок

11. Сделка, совершенная юридическим лицом в противоречии с целями деятельности, определенно ограниченными настоящим Кодексом, иными законодательными актами или учредительными документами, либо с нарушением уставной компетенции его органа, может быть признана недействительной по иску собственника имущества юридического лица или его учредителя (участника), если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о таких нарушениях.

не вижу нарушения уставной компетенции ОСУ.

Изменено 4 Августа 2009 пользователем Darius

[LQQ]

думаю правильнее в договоре писать действует дир на основании устава и/или решения ОСУ, но и копию устава, реш ОСУ и приказа о назначении дира я также требую в обяз порядке

[М.Ю.]

ОСА, если это не единственный учредитель не может выдавать доверенности ни практически, ни теоретически, потому что не является лицом в смысле п.6 ст.167 ГК.

Рассматривать любой вопрос и принимать по нему решения и совершать сделки от имени организации- это разные вещи. ОСА- это волеобразующий орган, а не волеизъявляющий.

[Darius]

ОСА, если это не единственный учредитель не может выдавать доверенности ни практически, ни теоретически, потому что не является лицом в смысле п.6 ст.167 ГК.

Считаю неверной позицию о различном статусе ОСУ и единственного участника. Объем полномочий у ОСУ и ЕУ единый. Единственная разница - форма оформления.

Рассматривать любой вопрос и принимать по нему решения и совершать сделки от имени организации- это разные вещи. ОСА- это волеобразующий орган, а не волеизъявляющий.

Это действительно разные вещи, но нигде нет запрета на то, что ОСУ может совершать сделки от имени ТОО. Мое личное убеждение, что это неверно с точки зрения принципов корпоративного управления. Я за то, чтобы все полномочия между органами управления были четко разграничены и никто не вмешивался в чужую сферу управления.

Но, теоретически я остаюсь на своем мнении относительно полномочий ОСУ.

[Zanger]

Господа, дорогие!!!

Ё-моё не в обиду конечно, тут все высказывают своё ИМХО, но вот именно сейчас я готов ППКСнуть одному человеку, который говорил, что "Юристы сеют смуту, сомнения, хаос и доводят все до абсурда". Впрочем в части слов после предлога "и" не ППКСну иначе не создавал бы тему.

Но Вам не кажется, что если в решение, говорится о назначении И.о. , то И.о. все-таки на основании устава может действовать?

Все-таки думаю мы должны с практической точки зрения подойти, если бы Вам контрагент пришел с требованием получить такую доверенность у учредителей, а ее мягко говоря тяжело было бы у агашек подписать, вы бы что предпочли???

пишите на основании Устава! не ошибетесь тем более так считает большинство решение вам нужно в любом случае, если попросят покажете но не давайте скажите типа "нечего" это ком тайна

и не мешайте пожалуйста людям спорить ибо в споре рождается истина!!! :umnik:

[Оксана Франко]

Пож-та помогите, если старого директора "сняли", а нового вроде как еще не подобрали, а назначили (избрали) решением участников И.о. директора - то на основании чего он действует??? 1)Устава; 2) Решения участников???

Мой совет таков надо указать: должность Ф.И.О.....действующего на основании Устава(Положения) , указать сведения о гос.регистрации и дальше приказ о назначении на должность№..... и так далее.

Так как Устав яв-ся документов, определяющим правовой статус юр.лица, т.е. цели задачи деятельности юр.лица и следовательно круг сделок которые оно может совершать в том числе полномочия общего собрания.

Приказ яв-ся подтверждением назначения на должность.

[Адильжан Аскар]

Добрый день! прочитал вышеизложенные мнения относительно И.о. Директора.... не нашел окончательного ответа для себя.. Уважаемые юристы, для меня вопрос остался актуальным - может ли И.о. Директора ТОО действовать на основании Устава? при подписании Договоров

[ОТТО 1945]

надо исходить из следующего: 

1. Устав не предусматривает такую должность как и.о Директора;

2. Лицо которое исполняет роль и.о. либо работает в этом ТОО кем то, например "бухгалтером" или взять со стороны;

3. В штатке ТОО такая должность как и.о. Директора тоже не предусмотрена;

отсюда вывод, участники ТОО принимают решение:

1. снять с должности ТОО директора Серика;

2. на период с 01.12 по 31.12 уполномочить Берика представлять интересы Товарищества, в пределах выданной Доверенности;

3. уполномочить Участника ТОО Васю подписать от имени Товарищества на Доверенность на имя Берика;

таким образом, Берик будет представлять интересы Товарищества на основании Доверенности, и никаких приказов и уж тем более ссылок на устав. 

[Адильжан Аскар]

5 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

надо исходить из следующего: 

1. Устав не предусматривает такую должность как и.о Директора;

2. Лицо которое исполняет роль и.о. либо работает в этом ТОО кем то, например "бухгалтером" или взять со стороны;

3. В штатке ТОО такая должность как и.о. Директора тоже не предусмотрена;

отсюда вывод, участники ТОО принимают решение:

1. снять с должности ТОО директора Серика;

2. на период с 01.12 по 31.12 уполномочить Берика представлять интересы Товарищества, в пределах выданной Доверенности;

3. уполномочить Участника ТОО Васю подписать от имени Товарищества на Доверенность на имя Берика;

таким образом, Берик будет представлять интересы Товарищества на основании Доверенности, и никаких приказов и уж тем более ссылок на устав. 

доверенность на И.о. не выписывали, в решение ОСУ срока на какой период его поставили, нет.. Получается, он не правомерно подписывает договора как И.о. действующий на основании Устава? 

OTTO, будьте добры. подскажите под какие требования НПА (статья, пункт) это является не соответствием? дело в том что опыту мало, а подставляться не хотелось бы.

мне необходимо обосновать что это неправильно то что он И.о. подписывает договора и в решение не указан срок его полномочий... 

Спасибо! 

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, Адильжан Аскар сказал(а):

доверенность на И.о. не выписывали, в решение ОСУ срока на какой период его поставили, нет.. Получается, он не правомерно подписывает договора как И.о. действующий на основании Устава? 

OTTO, будьте добры. подскажите под какие требования НПА (статья, пункт) это является не соответствием? дело в том что опыту мало, а подставляться не хотелось бы.

мне необходимо обосновать что это неправильно то что он И.о. подписывает договора и в решение не указан срок его полномочий... 

Спасибо! 

ссылку можно сделать на Закон о ТОО и ТДО, статья 53, подпункт 1 пункта 1 из которого следует, что:

1. Единоличный исполнительный орган товарищества с ограниченной ответственностью (директор, управляющий и т.п.):

1) без доверенности действует от имени товарищества;

также можно сослаться и на любой Устав Товарищества, в котором будет написано то же самое, смысл такой, нет такой должности как и.о. директора, есть только исполнительный орган, он же директор или генеральный директор или много директоров, ВСЕ!. и только исполнительный орган Товарищества может представлять Товарищества без ДОВЕРЕННОСТИ и это директор, соответственно все остальные действуют на основании Доверенности которую впрочем может выдать и директор и участники Товарищества, в договорах, письмах, приказах надо было писать от имени ТОО "Рога и копыта" Серик Серикович, действующий на основании доверенности №11 от 01.12.2015 года. 

[Адильжан Аскар]

5 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

ссылку можно сделать на Закон о ТОО и ТДО, статья 53, подпункт 1 пункта 1 из которого следует, что:

1. Единоличный исполнительный орган товарищества с ограниченной ответственностью (директор, управляющий и т.п.):

1) без доверенности действует от имени товарищества;

также можно сослаться и на любой Устав Товарищества, в котором будет написано то же самое, смысл такой, нет такой должности как и.о. директора, есть только исполнительный орган, он же директор или генеральный директор или много директоров, ВСЕ!. и только исполнительный орган Товарищества может представлять Товарищества без ДОВЕРЕННОСТИ и это директор, соответственно все остальные действуют на основании Доверенности которую впрочем может выдать и директор и участники Товарищества, в договорах, письмах, приказах надо было писать от имени ТОО "Рога и копыта" Серик Серикович, действующий на основании доверенности №11 от 01.12.2015 года. 

OTTO, большое спасибо! как говориться "открыли мне глаза" 

последний вопрос, как бы закрепить свою позицию при обосновании своей позиции! - Какой срок полномочий у Исполняющего обязанности? это каким то НПА оговаривается?

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, Адильжан Аскар сказал(а):

OTTO, большое спасибо! как говориться "открыли мне глаза" 

последний вопрос, как бы закрепить свою позицию при обосновании своей позиции! - Какой срок полномочий у Исполняющего обязанности? это каким то НПА оговаривается?

не за что, законом о ТОО и ТДО пункт 3 статья 51 3. Члены исполнительного органа избираются общим собранием на установленный срок, но не более пяти лет, но можно их продлевать, путем решения (пртокола общего собрания участников) участника о продлении полномочии исполнительного органа.