Взыскание алиментов с ИП: что считать доходом?

[Вовун]

ИП работает по упрощённой налоговой декларации, платит налоги 3% от дохода, пенсионные отчисления платит по минимуму.

Каким образом определяется размер его дохода для исчисления алиментов? И кто его определяет, сам ИП?

Немного непонятен следующий момент:

  Цитата

Постановление Правительства Республики Казахстан от 15 июля 2002 года № 776

Об утверждении перечня видов заработка и (или) иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей

1. Удержание алиментов на содержание несовершеннолетних детей производится со всех видов заработной платы (денежного вознаграждения, содержания) и иного дохода, которые получают родители в денежной (национальной и (или) иностранной) валюте, за исключением доходов лиц, указанных в пункте 2 настоящего перечня, в том числе:

7) с сумм, полученных за выполненные работы, предоставленные услуги по договорам, заключаемым в соответствии с гражданским законодательством и не носящим разовый характер;

это что получается, алименты платятся от оборота? И если получил ИП за работы (услуги) вознаграждение 100 000 тенге, понес при этом затраты на 90 000 тенге, но алименты при этом исчисляются от 100 000 тенге? :biggrin:

[ПравоДел]

Алименты платятся с дохода.

ИП подает ежемесчную декларацию, где и указывает свой доход, думаю что определять алименты как раз нужно по отраженным в декларации данным. определять сумму алиментов должен ИП самостоятельно.

[Толеген Шаиков]

  ПравоДел писал(а):

Алименты платятся с дохода.

ИП подает ежемесчную декларацию, где и указывает свой доход, думаю что определять алименты как раз нужно по отраженным в декларации данным. определять сумму алиментов должен ИП самостоятельно.

не подает он ежемесячную декларацию. раз в квартал и по упрощенке.

автору. подайте алименты на "оборотные", пусть суд определяет его чистые доходы.

[Вовун]

  Йурист писал(а):

автору. подайте алименты на "оборотные", пусть суд определяет его чистые доходы.

это как? :biggrin:

[Эвитта]

Вовун, а почему берёте пп. 7), а не пп. 11) п. 1 ПП РК от 15.07.2002г. № 776?

  Цитата

1. Удержание алиментов на содержание несовершеннолетних детей производится со всех видов заработной платы (денежного вознаграждения, содержания) и иного дохода, которые получают родители в денежной (национальной и (или) иностранной) валюте, за исключением доходов лиц, указанных в пункте 2 настоящего перечня, в том числе:

11) с доходов от занятий предпринимательской деятельностью без образования юридического лица;

Далее смотрим НК РК:

  Цитата

Статья 370. Общие положения

3. Упрощенный порядок исчисления налогов, указанных в пункте 2 настоящей статьи, производится путем применения к объекту налогообложения ставки, установленной статьями 375, 377 настоящего Кодекса.

4. Объектом налогообложения является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами, за исключением доходов, ранее обложенных налогом, при наличии документов, подтверждающих удержание налога у источника выплаты, и (или) разового талона.

Т.о. получается, что при удержании алиментов во внимание принимается доход в целом без вычета уплаченных с него налогов. ИМХО.

[Вовун]

  Эвитта писал(а):

Вовун, а почему берёте пп. 7), а не пп. 11) п. 1 ПП РК от 15.07.2002г. № 776?

сорри, как то пп. 11) упустил

  Цитата

Далее смотрим НК РК: Т.о. получается, что при удержании алиментов во внимание принимается доход в целом без вычета уплаченных с него налогов. ИМХО.

То есть в итоге тоже самое получается, доход = обороты

Мой знакомый заниается грузовыми перевозками. И если он берет за рейс 60 000 тенге, должен уплатить с них алиментов на одного ребенка 25% - 15 тысяч, без учета его затрат на бензин, запчасти, кредита за машину, амортизации и т.п.

А если ИП, к примеру, держит отдел в магазине, торгует в розницу, и его торговая надбавка 20%, то при уплате алиментов 25% с оборота он при любом раскладе, как не развивай торговлю, остается в убытках

Нелогично как-то. Походу, никак нельзя алиментщикам на упрощёнке работать, проще на общеустановленный порядок перейти.

Или при общеустановленном тоже будет платить 25% с оборота? Вроде как п.4 ст.370 НК относится для всех субъектов МБ :biggrin:

[Эвитта]

  Вовун писал(а):

То есть в итоге тоже самое получается, доход = обороты

Мой знакомый заниается грузовыми перевозками. И если он берет за рейс 60 000 тенге, должен уплатить с них алиментов на одного ребенка 25% - 15 тысяч, без учета его затрат на бензин, запчасти, кредита за машину, амортизации и т.п.

А если ИП, к примеру, держит отдел в магазине, торгует в розницу, и его торговая надбавка 20%, то при уплате алиментов 25% с оборота он при любом раскладе, как не развивай торговлю, остается в убытках

Нелогично как-то. Походу, никак нельзя алиментщикам на упрощёнке работать, проще на общеустановленный порядок перейти.

Или при общеустановленном тоже будет платить 25% с оборота? Вроде как п.4 ст.370 НК относится для всех субъектов МБ

Да, согласна, что как-то всё нелогично получается. Но ничего другого я не нашла.

Переходить на упрощённый порядок - это право СМБ:

  Цитата

Статья 371. Условия применения специального налогового режима

1. Субъекты малого бизнеса вправе самостоятельно выбрать только один из нижеперечисленных порядков исчисления и уплаты налогов, а также представления налоговой отчетности по ним:

1) общеустановленный порядок;

Если ИП будет работать по общеустановленному порядку, то будет применяться ст. 169 НК РК:

  Цитата

Статья 169. Доход индивидуального предпринимателя

1. Доход индивидуального предпринимателя исчисляется в соответствии со статьями 79 - 124, 130 настоящего Кодекса, если иное не установлено настоящей статьей.

2. Доход индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, определяется в соответствии с разделом 15 настоящего Кодекса.

Изменено 3 Декабря 2008 пользователем Эвитта

[Вовун]

Куда бы запрос по этому вопросу накатать?

В комитет по судебному администрированию при ВС?

Или ещё в налоговый комитет, или может в Министерство труда и соц.обеспечения?

Чё то никак не верится, что на практике ИП с оборота платят алименты :lol:

[Толеген Шаиков]

как можно оценить бизнес? был ли у кого опыт? как исчислять алименты с доходов от бизнеса, если работают по упрощенке?

[Вовун]

  Йурист писал(а):

как исчислять алименты с доходов от бизнеса, если работают по упрощенке?

По этому вопросу я отдельную тему создавал.

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=...&hl=алимент

Выводы о том, что алименты платятся со всех доходов ИП, работающего по спец.режиму, меня изрядно удивили.

Отправил запросы на электронное Правительство и по электр.почте в Комитет по судебному администрированию при ВС.

Вторые мой запрос проигнорировали, от электронного правительства получил только уведомление, что мой запрос получен и отправлен для дачи ответа в Мин.труда и соц.защиты. Но ответа я так и не дождался.

Находил разъяснения по данному вопросу россиян (точно не помню, вроде бы письмо Министерство финансов РФ). Там довольно таки аргументировано было изложено, что понятие дохода в налоговом законодательстве применяется исключительно в целях налогооблажение и не подлежит применения в целях определения размеров алиментов и прочее. Что для таких ИП должна применться статья, аналогичная нашей ст.127 ЗоБиС - размер алиментов должен устанавливаться в твердой денежной сумме.

Но не уверен, что наши суды и с/исполнители согласятся с этой логикой и не будут с ИП требовать уплаты 25% со всех его доходов = фактически с его оборота.

[xoxol]

Сложилась такая ситуация. В 2008г. человек осуществлял предпринимательскую деятельность на основании патента. Соответственно в налоговую через определенные промежутки времени подавались заявления на получение очередного патента, в которых указывалась сумма предпологаемого дохода. Так как согласно ЗоБС алименты исчисляются изходя из размера заработка и (или) иного дохода родителей судебным исполнителем, на основании данных предоставленных налоговым управлением, размер алиментов исчислен в размере 25% от размера дохода указанного в заявлениях на получение патентов.

Суть проблемы в том, что человек занимаясь предпринимательской деятельностью получает чистую прибыль в размере 10-15% от оборота, а в соответсвии с трактовкой налогового органа доходом от реализации является стоимость реализованных товаров, выполненных работ, оказанных услуг, т.е. человек получая прибыль в размере 10-15% от оборота должен платить 25% от оборота в виде алиментов.

Прошу прощения если что не так написал. Помогите советом! как выйти из сложившейся ситуации? :frown:

[Вовун]

Соединил три темы в одну.

Хоть для моего кента вопрос и отпал сам собой - в итоге он сам воспитывает и содержит ребенка, но до конца тему так и не раскрыли.

[Толеген Шаиков]

  Вовун писал(а):

Соединил три темы в одну.

Хоть для моего кента вопрос и отпал сам собой - в итоге он сам воспитывает и содержит ребенка, но до конца тему так и не раскрыли.

а все таки бардак у нас в Казахстане. вроде бы за столько лет не отработали такой простой вопрос.

[Marat]

  Вовун писал(а):

это как?

В квартальных декларациях есть графа с указанием сумм для исчисления налогов. По ней можно и алименты подсчитать.

[Толеген Шаиков]

  Marat писал(а):

В квартальных декларациях есть графа с указанием сумм для исчисления налогов. По ней можно и алименты подсчитать.

это ты про оборот? сколько денег прошло черех ККМ? ну так это же не доход.

[Marat]

  Йурист писал(а):

это ты про оборот? сколько денег прошло черех ККМ? ну так это же не доход.

Это деньги, которые приходят на руки ИП. Но ведь при отчислении тех же 25% от зарплаты каменщика или водителя автобуса с фиксированной зарплатой ни кому в голову не приходит высчитывать от туда его расходы на содержание автобуса в рабочем состоянии или на проезд каменщика к месту стройки.

[Marat]

А вообще, вопросы, связанные с деятельностью ИП нуждаются конечно же в детальной законотворческой доработке.

Например не совсем ясно каким образом ИП отражает свою деятельность в трудовой книжке, или тот же вопрос с разницей между зарплатой ИП и его доходом. На предприятиях где работодатель и работник это разные лица там всё ясно, доход получает предприятие, а зарплату получает работник. Между тем, ИП сам себе и работодатель и сотрудник в этой предпринимательской деятельности.

[xoxol]

  Вовун писал(а):

Куда бы запрос по этому вопросу накатать?

В комитет по судебному администрированию при ВС?

Или ещё в налоговый комитет, или может в Министерство труда и соц.обеспечения?

Чё то никак не верится, что на практике ИП с оборота платят алименты

Накатал позовчера на сайте ВС и комитета по судебному администрированию. Реакции ноль. Видно сами не знаят что делать.

[Гость mr.Boris]

Вообще трудно кому-то определить доход ИП кроме самого предпринимателя. Однозначно то что прошло через ККМ - и является доходом ( за минусом стоимости работ товаров услуг.) но это копейки от отсновоной деятельности. По себе знаю - в суде никто не сможет доказать что у меня доход больше 50 штук. к примеру если это продуктовый магазин и через ККМ проходит 5 штук в день да из них твои 20 процентов да минеус налоги да минус зарплата продавца... В общем с ИП особо взять нечего если правильно все.

Слава хромому законодательству в этой области.

[Marat]

В таком случае легче обратиться в суд с иском об определении алиментов в твердой сумме.

[В.В.]

  Marat писал(а):

В таком случае легче обратиться в суд с иском об определении алиментов в твердой сумме.

По моему будет справедливо по сумме с которой сам ИП определяет пенсионные отчислеия и обьявляет своим доходом

[Гость xoxol]

  mr.Boris писал(а):

Вообще трудно кому-то определить доход ИП кроме самого предпринимателя. Однозначно то что прошло через ККМ - и является доходом ( за минусом стоимости работ товаров услуг.) но это копейки от отсновоной деятельности. По себе знаю - в суде никто не сможет доказать что у меня доход больше 50 штук. к примеру если это продуктовый магазин и через ККМ проходит 5 штук в день да из них твои 20 процентов да минеус налоги да минус зарплата продавца... В общем с ИП особо взять нечего если правильно все.

Слава хромому законодательству в этой области.

В соответствии с п. 1 ст. 86 НК РК доходом от реализации является стоимость реализованных товаров, выполненных работ, оказанных услуг. Тоесть в случае с продуктовым магазином, доходом ИП являются ежедневные 5 штук прошедшие через ККМ без всяких там вычетов. Понимаю что абсурд но доказать обратное не могу, хотя очень хочется.

[Эдуард]

А почему все уперлись в Налоговый кодекс? Он ИМХО для налогов предназначен. А вот в законе о бухучете и финотчетности доход определяется совершенно по другому - как разница между выручкой и затратами.

[Гость xoxol]

  Эдуард писал(а):

А почему все уперлись в Налоговый кодекс? Он ИМХО для налогов предназначен. А вот в законе о бухучете и финотчетности доход определяется совершенно по другому - как разница между выручкой и затратами.

Налоговый потрошим так как судаки за основу для исчисления алиментов принимают справки с налоговой о размере дохода. Налоговики же в свою очередь этод доход исчисляют в соответсвии НК.

[Гость xoxol]

  Эдуард писал(а):

А почему все уперлись в Налоговый кодекс? Он ИМХО для налогов предназначен. А вот в законе о бухучете и финотчетности доход определяется совершенно по другому - как разница между выручкой и затратами.

Пункт 2 ст. 13 названного вами закона определяет Доходы как увеличение экономических выгод в течение отчетного периода в форме притока или прироста активов или уменьшения обязательств, которые приводят к увеличению капитала, отличному от увеличения, связанного с взносами лиц, участвующих в капитале.

Про разницу между выручкой и затратами ни чего не нашел. Можно ссыдку на статью :smile: