Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Вовун

Взыскание алиментов с ИП: что считать доходом?

Рекомендуемые сообщения

ИП работает по упрощённой налоговой декларации, платит налоги 3% от дохода, пенсионные отчисления платит по минимуму.

Каким образом определяется размер его дохода для исчисления алиментов? И кто его определяет, сам ИП?

Немного непонятен следующий момент:

Постановление Правительства Республики Казахстан от 15 июля 2002 года № 776

Об утверждении перечня видов заработка и (или) иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей

1. Удержание алиментов на содержание несовершеннолетних детей производится со всех видов заработной платы (денежного вознаграждения, содержания) и иного дохода, которые получают родители в денежной (национальной и (или) иностранной) валюте, за исключением доходов лиц, указанных в пункте 2 настоящего перечня, в том числе:

7) с сумм, полученных за выполненные работы, предоставленные услуги по договорам, заключаемым в соответствии с гражданским законодательством и не носящим разовый характер;

это что получается, алименты платятся от оборота? И если получил ИП за работы (услуги) вознаграждение 100 000 тенге, понес при этом затраты на 90 000 тенге, но алименты при этом исчисляются от 100 000 тенге? :biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алименты платятся с дохода.

ИП подает ежемесчную декларацию, где и указывает свой доход, думаю что определять алименты как раз нужно по отраженным в декларации данным. определять сумму алиментов должен ИП самостоятельно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алименты платятся с дохода.

ИП подает ежемесчную декларацию, где и указывает свой доход, думаю что определять алименты как раз нужно по отраженным в декларации данным. определять сумму алиментов должен ИП самостоятельно.

не подает он ежемесячную декларацию. раз в квартал и по упрощенке.

автору. подайте алименты на "оборотные", пусть суд определяет его чистые доходы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

автору. подайте алименты на "оборотные", пусть суд определяет его чистые доходы.

это как? :biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вовун, а почему берёте пп. 7), а не пп. 11) п. 1 ПП РК от 15.07.2002г. № 776?

1. Удержание алиментов на содержание несовершеннолетних детей производится со всех видов заработной платы (денежного вознаграждения, содержания) и иного дохода, которые получают родители в денежной (национальной и (или) иностранной) валюте, за исключением доходов лиц, указанных в пункте 2 настоящего перечня, в том числе:

11) с доходов от занятий предпринимательской деятельностью без образования юридического лица;

Далее смотрим НК РК:
Статья 370. Общие положения

3. Упрощенный порядок исчисления налогов, указанных в пункте 2 настоящей статьи, производится путем применения к объекту налогообложения ставки, установленной статьями 375, 377 настоящего Кодекса.

4. Объектом налогообложения является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами, за исключением доходов, ранее обложенных налогом, при наличии документов, подтверждающих удержание налога у источника выплаты, и (или) разового талона.

Т.о. получается, что при удержании алиментов во внимание принимается доход в целом без вычета уплаченных с него налогов. ИМХО.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вовун, а почему берёте пп. 7), а не пп. 11) п. 1 ПП РК от 15.07.2002г. № 776?

сорри, как то пп. 11) упустил :biggrin:

Далее смотрим НК РК: Т.о. получается, что при удержании алиментов во внимание принимается доход в целом без вычета уплаченных с него налогов. ИМХО.

То есть в итоге тоже самое получается, доход = обороты

Мой знакомый заниается грузовыми перевозками. И если он берет за рейс 60 000 тенге, должен уплатить с них алиментов на одного ребенка 25% - 15 тысяч, без учета его затрат на бензин, запчасти, кредита за машину, амортизации и т.п.

А если ИП, к примеру, держит отдел в магазине, торгует в розницу, и его торговая надбавка 20%, то при уплате алиментов 25% с оборота он при любом раскладе, как не развивай торговлю, остается в убытках :dont:

Нелогично как-то. Походу, никак нельзя алиментщикам на упрощёнке работать, проще на общеустановленный порядок перейти.

Или при общеустановленном тоже будет платить 25% с оборота? Вроде как п.4 ст.370 НК относится для всех субъектов МБ :biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть в итоге тоже самое получается, доход = обороты

Мой знакомый заниается грузовыми перевозками. И если он берет за рейс 60 000 тенге, должен уплатить с них алиментов на одного ребенка 25% - 15 тысяч, без учета его затрат на бензин, запчасти, кредита за машину, амортизации и т.п.

А если ИП, к примеру, держит отдел в магазине, торгует в розницу, и его торговая надбавка 20%, то при уплате алиментов 25% с оборота он при любом раскладе, как не развивай торговлю, остается в убытках :biggrin:

Нелогично как-то. Походу, никак нельзя алиментщикам на упрощёнке работать, проще на общеустановленный порядок перейти.

Или при общеустановленном тоже будет платить 25% с оборота? Вроде как п.4 ст.370 НК относится для всех субъектов МБ :biggrin:

Да, согласна, что как-то всё нелогично получается. Но ничего другого я не нашла.

Переходить на упрощённый порядок - это право СМБ:

Статья 371. Условия применения специального налогового режима

1. Субъекты малого бизнеса вправе самостоятельно выбрать только один из нижеперечисленных порядков исчисления и уплаты налогов, а также представления налоговой отчетности по ним:

1) общеустановленный порядок;

Если ИП будет работать по общеустановленному порядку, то будет применяться ст. 169 НК РК:
Статья 169. Доход индивидуального предпринимателя

1. Доход индивидуального предпринимателя исчисляется в соответствии со статьями 79 - 124, 130 настоящего Кодекса, если иное не установлено настоящей статьей.

2. Доход индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, определяется в соответствии с разделом 15 настоящего Кодекса.

Изменено пользователем Эвитта

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Куда бы запрос по этому вопросу накатать? :confused:

В комитет по судебному администрированию при ВС?

Или ещё в налоговый комитет, или может в Министерство труда и соц.обеспечения? :lol:

Чё то никак не верится, что на практике ИП с оборота платят алименты :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как можно оценить бизнес? был ли у кого опыт? как исчислять алименты с доходов от бизнеса, если работают по упрощенке?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как исчислять алименты с доходов от бизнеса, если работают по упрощенке?

По этому вопросу я отдельную тему создавал.

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=...&hl=алимент

Выводы о том, что алименты платятся со всех доходов ИП, работающего по спец.режиму, меня изрядно удивили.

Отправил запросы на электронное Правительство и по электр.почте в Комитет по судебному администрированию при ВС.

Вторые мой запрос проигнорировали, от электронного правительства получил только уведомление, что мой запрос получен и отправлен для дачи ответа в Мин.труда и соц.защиты. Но ответа я так и не дождался.

Находил разъяснения по данному вопросу россиян (точно не помню, вроде бы письмо Министерство финансов РФ). Там довольно таки аргументировано было изложено, что понятие дохода в налоговом законодательстве применяется исключительно в целях налогооблажение и не подлежит применения в целях определения размеров алиментов и прочее. Что для таких ИП должна применться статья, аналогичная нашей ст.127 ЗоБиС - размер алиментов должен устанавливаться в твердой денежной сумме.

Но не уверен, что наши суды и с/исполнители согласятся с этой логикой и не будут с ИП требовать уплаты 25% со всех его доходов = фактически с его оборота.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сложилась такая ситуация. В 2008г. человек осуществлял предпринимательскую деятельность на основании патента. Соответственно в налоговую через определенные промежутки времени подавались заявления на получение очередного патента, в которых указывалась сумма предпологаемого дохода. Так как согласно ЗоБС алименты исчисляются изходя из размера заработка и (или) иного дохода родителей судебным исполнителем, на основании данных предоставленных налоговым управлением, размер алиментов исчислен в размере 25% от размера дохода указанного в заявлениях на получение патентов.

Суть проблемы в том, что человек занимаясь предпринимательской деятельностью получает чистую прибыль в размере 10-15% от оборота, а в соответсвии с трактовкой налогового органа доходом от реализации является стоимость реализованных товаров, выполненных работ, оказанных услуг, т.е. человек получая прибыль в размере 10-15% от оборота должен платить 25% от оборота в виде алиментов. :shuffle:

Прошу прощения если что не так написал. Помогите советом! как выйти из сложившейся ситуации? :frown:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Соединил три темы в одну.

Хоть для моего кента вопрос и отпал сам собой - в итоге он сам воспитывает и содержит ребенка, но до конца тему так и не раскрыли.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Соединил три темы в одну.

Хоть для моего кента вопрос и отпал сам собой - в итоге он сам воспитывает и содержит ребенка, но до конца тему так и не раскрыли.

а все таки бардак у нас в Казахстане. вроде бы за столько лет не отработали такой простой вопрос.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
это как? :shuffle:
В квартальных декларациях есть графа с указанием сумм для исчисления налогов. По ней можно и алименты подсчитать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В квартальных декларациях есть графа с указанием сумм для исчисления налогов. По ней можно и алименты подсчитать.

это ты про оборот? сколько денег прошло черех ККМ? ну так это же не доход.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
это ты про оборот? сколько денег прошло черех ККМ? ну так это же не доход.
Это деньги, которые приходят на руки ИП. Но ведь при отчислении тех же 25% от зарплаты каменщика или водителя автобуса с фиксированной зарплатой ни кому в голову не приходит высчитывать от туда его расходы на содержание автобуса в рабочем состоянии или на проезд каменщика к месту стройки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вообще, вопросы, связанные с деятельностью ИП нуждаются конечно же в детальной законотворческой доработке.

Например не совсем ясно каким образом ИП отражает свою деятельность в трудовой книжке, или тот же вопрос с разницей между зарплатой ИП и его доходом. На предприятиях где работодатель и работник это разные лица там всё ясно, доход получает предприятие, а зарплату получает работник. Между тем, ИП сам себе и работодатель и сотрудник в этой предпринимательской деятельности.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Куда бы запрос по этому вопросу накатать? :smile:

В комитет по судебному администрированию при ВС?

Или ещё в налоговый комитет, или может в Министерство труда и соц.обеспечения? :kuku:

Чё то никак не верится, что на практике ИП с оборота платят алименты :smile:

Накатал позовчера на сайте ВС и комитета по судебному администрированию. Реакции ноль. Видно сами не знаят что делать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость mr.Boris

Вообще трудно кому-то определить доход ИП кроме самого предпринимателя. Однозначно то что прошло через ККМ - и является доходом ( за минусом стоимости работ товаров услуг.) но это копейки от отсновоной деятельности. По себе знаю - в суде никто не сможет доказать что у меня доход больше 50 штук. к примеру если это продуктовый магазин и через ККМ проходит 5 штук в день да из них твои 20 процентов да минеус налоги да минус зарплата продавца... В общем с ИП особо взять нечего если правильно все.

Слава хромому законодательству в этой области.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В таком случае легче обратиться в суд с иском об определении алиментов в твердой сумме.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В таком случае легче обратиться в суд с иском об определении алиментов в твердой сумме.

По моему будет справедливо по сумме с которой сам ИП определяет пенсионные отчислеия и обьявляет своим доходом

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость xoxol

Вообще трудно кому-то определить доход ИП кроме самого предпринимателя. Однозначно то что прошло через ККМ - и является доходом ( за минусом стоимости работ товаров услуг.) но это копейки от отсновоной деятельности. По себе знаю - в суде никто не сможет доказать что у меня доход больше 50 штук. к примеру если это продуктовый магазин и через ККМ проходит 5 штук в день да из них твои 20 процентов да минеус налоги да минус зарплата продавца... В общем с ИП особо взять нечего если правильно все.

Слава хромому законодательству в этой области.

В соответствии с п. 1 ст. 86 НК РК доходом от реализации является стоимость реализованных товаров, выполненных работ, оказанных услуг. Тоесть в случае с продуктовым магазином, доходом ИП являются ежедневные 5 штук прошедшие через ККМ без всяких там вычетов. Понимаю что абсурд но доказать обратное не могу, хотя очень хочется.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему все уперлись в Налоговый кодекс? Он ИМХО для налогов предназначен. А вот в законе о бухучете и финотчетности доход определяется совершенно по другому - как разница между выручкой и затратами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость xoxol

А почему все уперлись в Налоговый кодекс? Он ИМХО для налогов предназначен. А вот в законе о бухучете и финотчетности доход определяется совершенно по другому - как разница между выручкой и затратами.

Налоговый потрошим так как судаки за основу для исчисления алиментов принимают справки с налоговой о размере дохода. Налоговики же в свою очередь этод доход исчисляют в соответсвии НК.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость xoxol

А почему все уперлись в Налоговый кодекс? Он ИМХО для налогов предназначен. А вот в законе о бухучете и финотчетности доход определяется совершенно по другому - как разница между выручкой и затратами.

Пункт 2 ст. 13 названного вами закона определяет Доходы как увеличение экономических выгод в течение отчетного периода в форме притока или прироста активов или уменьшения обязательств, которые приводят к увеличению капитала, отличному от увеличения, связанного с взносами лиц, участвующих в капитале.

Про разницу между выручкой и затратами ни чего не нашел. Можно ссыдку на статью :smile:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования