исключение участника из ТОО

[Гость гость]

ТС идите в Даму,наши деньги взяты для того чтоб они нам оказывали юр.консультации.Требуйте у них.Бесплатно

[Ahmetova]

Думаете ТС с 15 августа 2009 года так и не решил свои проблемы и ему самое время идти в Даму? 

[Александр Чашкин]

Есть право участника выйти. Не всякого, а только внесшего УЗД.  Оно же есть. Само право есть однозначно. И масса НПА - ЗК, Закон о КХ, НП ВС - такую норму содержит "участник имеет право выйти". Цитаты я уже приводила.

Не видел.   Не сочтите за труд указать конкретно тому, кто на паровозе, на ту норму, дающую право участнику выйти из ТОО. 

 

Ну вот еще раз. 

 

3. Граждане, передавшие принадлежащие им права на земельные участки, в том числе права на условные земельные доли в качестве вклада в уставный капитал хозяйственных товариществ или в качестве взноса в производственные кооперативы, при выходе из состава участников (членов) ...

 

Еще раз: где норма, дающая право выйти? 

А вот существовал бы еще "выход из брака". Ну тоись муж грит - я выхожу из брака. Я его не расторгаю, нет. Пусть брак как таковой остается, просто я из него выхожу. Никто ж не может меня заставить вечно в браке находится)))

Хорошая шутка-по-аналогии!

[Ahmetova]

Ищу, ищу

Где только не ищу

Не нашла пока 

 

Тут вообще чудно изложено

 

 

Закон Республики Казахстан от 31 марта 1998 года № 214-I 

О крестьянском или фермерском хозяйстве

4. Граждане, передавшие принадлежащие им права на земельные участки, в том числе права на условные земельные доли, в качестве вклада в уставный капитал хозяйственных товариществ или в качестве взноса в производственные кооперативы, при выходе из состава участников (членов) для организации крестьянского или фермерского хозяйства имеют право на выдел (раздел) в натуре доли или пая, включая земельный участок, либо по их желанию на выплату стоимости доли или пая. 

Выдел (раздел) доли или пая в натуре осуществляется по требованию участника хозяйственного товарищества или члена производственного кооператива. 

 

 

Слава богу что ЗК имеет приоритет

[Гость Гость]

Думаете ТС с 15 августа 2009 года так и не решил свои проблемы и ему самое время идти в Даму? 

Кто там не решил какую бы то ни было юр. проблему бегом в ЦОПы, прямиком в Даму. Пусть трудятся для народа а то только и делают что рекламируют себя по телику.

[Ahmetova]

Читала Земельный кодекс

Много думала 

Статья 12. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе 
В настоящем Кодексе используются следующие основные понятия:

 

28) земельная доля - количественно определенная доля участия вместе с другими лицами в правах и обязанностях на земельный участок, выделение которой может быть произведено в случаях и на условиях, установленных настоящим Кодексом и иными законами Республики Казахстан;

44) условная земельная доля - количественно определенная доля членов ликвидированных или реорганизованных колхозов, работников государственных сельскохозяйственных организаций, преобразованных в негосударственные, а также иных лиц, указанных в настоящем Кодексе, в соответствии с которой осуществляется предоставление прав на земельные участки, ранее входившие в состав землепользования указанных организаций, или реализуются иные права, предусмотренные настоящим Кодексом;

В первом случае право уже есть. Во втором доля лишь дает право реализовать права (сорри за тавтологию) 

Я так понимаю, в первом случае речь идет об участниках общей долевой собственности. 

А УЗД не делает человека долевым собственником земельного участка. Земельный участок является собственностью ТОО. А УЗД лишь наделяет своего обладателя при выхода из числа участников ТОО просить выдела части земельного участка. И получить либо его, либо деньги. 

 

В первом случае долю можно продать, без выдела, предложив её сначала другим участникам. 

УЗД же не продается. Вообще никак. 

Раньше разрешалась её продажа. 

Статья 82. Правовой режим условной земельной доли 
1. Работники реорганизуемых или ликвидируемых государственных сельскохозяйственных организаций, а также пенсионеры и лица, занятые в производственной и социально-культурной сферах обслуживания данных организаций и проживающие на их территории, имеют право на определенную в соответствии с законодательством условную земельную долю. 
6. Обладатели права на условную (персонифицированную) земельную долю имеют право: 
3) передать по наследству или произвести отчуждение права на условную (персонифицированную) земельную долю. 

 

Это Закон "О земле", утративший силу в 2003 году 

Теперь дальше: 

 3. Граждане, передавшие принадлежащие им права на земельные участки, в том числе права на условные земельные доли в качестве вклада в уставный капитал хозяйственных товариществ или в качестве взноса в производственные кооперативы, при выходе из состава участников (членов) для организации крестьянского или фермерского хозяйства либо товарного сельскохозяйственного производства имеют право по решению общего собрания участников (членов) на выдел (раздел) в натуре доли или пая, включая земельный участок, либо на выплату стоимости доли или пая. 
Местоположение выделяемого в натуре земельного участка в счет доли или пая для организации крестьянского или фермерского хозяйства либо товарного сельскохозяйственного производства, а также возмещение хозяйственному товариществу, производственному кооперативу выбывающим участником (членом) затрат, произведенных на выделяемом земельном участке, определяются в порядке, предусмотренном учредительными документами хозяйственных товариществ, производственных кооперативов или соглашением сторон.
В случае отсутствия порядка выдела (раздела) земельного участка в учредительных документах применяются нормы пункта 4 настоящей статьи. 

4. Гражданам, являющимся участниками долевой собственности (долевого землепользования) и выходящим из состава участников для ведения крестьянского или фермерского хозяйства либо товарного сельскохозяйственного производства, земельные участки предоставляются в соответствии с порядком пользования земельным участком, находящимся в долевой собственности (долевом землепользовании), утвержденным общим собранием участников долевой собственности (долевого землепользования), в соответствии со статьей 54 настоящего Кодекса. 
При отсутствии порядка пользования земельным участком заинтересованный участник долевой собственности (долевого землепользования) обязан известить о намерении выделить земельный участок в счет земельной доли (земельных долей) в письменной форме остальных участников долевой собственности (долевого землепользования) с указанием его предполагаемого местоположения. Вопрос местоположения земельного участка может разрешаться путем проведения согласительных процедур либо на основании решения общего собрания участников общей собственности (общего землепользования) или их представителей. Собрание должно состояться в течение одного месяца с момента уведомления и считается правомочным при участии не менее 50 % участников общей собственности (общего землепользования) или их представителей. Решение принимается простым большинством голосов присутствующих на собрании участников долевой собственности (долевого землепользования) или их представителей и оформляется протоколом. Протокол подписывается всеми присутствующими участниками долевой собственности (долевого землепользования) или их представителями. 
 

В пункте 4 речь идет о долевой собственности, а не об обладателях УЗД. 

Что в этом случае следует понимать под общим собранием участников долевой собственности? У участников ТОО разный статус. Кто-то вносил УЗД в УК и является обладателем УЗД, кто-то внес вклад деньгами или купил долю. Все ли участники ТОО могут голосовать в данном случае? 

 

 

 

[Ahmetova]

Еще раз почитала внимательно 

3. Граждане, передавшие принадлежащие им права на земельные участки, в том числе права на условные земельные доли (т.е. тут в общем-то имеется ввиду обе категории граждан? и те, кто долевую собственность сохранил на з/у и те, кто УЗД передал в качестве вклада) в качестве вклада в уставный капитал хозяйственных товариществ или в качестве взноса в производственные кооперативы, при выходе из состава участников (членов) для организации крестьянского или фермерского хозяйства либо товарного сельскохозяйственного производства имеют право по решению общего собрания участников (членов) на выдел (раздел) в натуре доли или пая, включая земельный участок, либо на выплату стоимости доли или пая.

Местоположение выделяемого в натуре земельного участка в счет доли или пая для организации крестьянского или фермерского хозяйства либо товарного сельскохозяйственного производства, а также возмещение хозяйственному товариществу, производственному кооперативу выбывающим участником (членом) затрат, произведенных на выделяемом земельном участке, определяются в порядке, предусмотренном учредительными документами хозяйственных товариществ, производственных кооперативов или соглашением сторон (т.е. можно просто в учдоках порядок предусмотреть, к примеру, в уставе, проведя обычное ОСУ - голосуют все участники ТОО, а можно и соглашением сторон урегулировать)

В случае отсутствия порядка выдела (раздела) земельного участка в учредительных документах применяются нормы пункта 4 настоящей статьи.

4. Гражданам, являющимся участниками долевой собственности (долевого землепользования) и выходящим из состава участников для ведения крестьянского или фермерского хозяйства либо товарного сельскохозяйственного производства, земельные участки предоставляются в соответствии с порядком пользования земельным участком, находящимся в долевой собственности (долевом землепользовании), утвержденным общим собранием участников долевой собственности (долевого землепользования), в соответствии со статьей 54 настоящего Кодекса (норма аналогичная  первому абзацу пункта 3)

При отсутствии порядка пользования земельным участком заинтересованный участник долевой собственности (долевого землепользования) обязан известить о намерении выделить земельный участок в счет земельной доли (земельных долей) в письменной форме остальных участников долевой собственности (долевого землепользования) с указанием его предполагаемого местоположения. Вопрос местоположения земельного участка может разрешаться путем проведения согласительных процедур либо на основании решения общего собрания участников общей собственности (общего землепользования) или их представителей. Собрание должно состояться в течение одного месяца с момента уведомления и считается правомочным при участии не менее 50 % участников общей собственности (общего землепользования) или их представителей. Решение принимается простым большинством голосов присутствующих на собрании участников долевой собственности (долевого землепользования) или их представителей и оформляется протоколом. Протокол подписывается всеми присутствующими участниками долевой собственности (долевого землепользования) или их представителями.

(А это уже явно не ОСУ. Порядок уведомления не тот, состав не тот. Если применять аналогию закона, то только обладатели УЗД уведомляются и голосуют). 

[Ahmetova]

Опять я с вопросами по УЗД

1. Условная земельная доля - количественно определенная доля членов ликвидированных или реорганизованных колхозов, работников государственных сельскохозяйственных организаций, преобразованных в негосударственные, а также иных лиц, указанных в настоящем Кодексе, в соответствии с которой осуществляется предоставление прав на земельные участки, ранее входившие в состав землепользования указанных организаций, или реализуются иные права, предусмотренные настоящим Кодексом

Т.е. УЗД не может принадлежать кому попало. Она:

1) принадлежит лицам, указанным в ЗК (к числу таких лиц ЗК относит (а) работников приватизируемых государственных сельскохозяйственных организаций, (б) пенсионеров и лиц, занятых в производственной и социально-культурной сферах обслуживания данных организаций и проживающих на их территории. всё, перечень исчерпывающий)

2) при определенных обстоятельствах дает право на получение з/у (или иные права, предусмотренные ЗК - т.е. выплату стоимости доли)

 

2. Обладатели права на условную земельную долю, которые ранее передали принадлежащее им право в аренду, обязаны до 1 января 2005 года реализовать это право путем совершения одного из нижеследующих действий в порядке и на условиях, предусмотренных в настоящем Кодексе: 
1) выкупить земельный участок в частную собственность; 
2) получить во временное общее или раздельное землепользование земельный участок для самостоятельного ведения крестьянского или фермерского хозяйства или товарного сельскохозяйственного производства; 
3) передать в качестве вклада в уставный капитал хозяйственного товарищества, в оплату акций акционерного общества или в качестве взноса в производственный кооператив. 

Т.е. два варианта:

1) получаешь землю в собственность или землепользование

2) передаешь её в уставный капитал

Никаких иных сделок с УЗД не предусмотрено. 

Раньше было можно. Закон "О земле" предусматривал такие сделки

Обладатели права на условную (персонифицированную) земельную долю имеют право: 
1) передать право на условную (персонифицированную) земельную долю в качестве вклада в уставный капитал хозяйственных товариществ или в качестве взноса в производственные кооперативы, образуемые на землях ликвидированных или реорганизованных государственных сельскохозяйственных организаций; 
2) на получение земельного участка в соответствии с условной (персонифицированной) земельной долей для организации крестьянского (фермерского) хозяйства или иной деятельности, связанной с сельскохозяйственным производством; 
3) передать по наследству или произвести отчуждение права на условную (персонифицированную) земельную долю. 

Был вот такой документ - постановление Кабинета Министров Республики Казахстан от 10 июня 1994 г. № 611 "Об утверждении порядка уступки права на земельную долю (пай) при приватизации государственных сельскохозяйственных предприятий", который утратил силу в соответствии с постановлением Правительства РК от 09.02.2005 г. № 124.

В нем было сказано, что уступить можно долю только такому же работнику приватизируемого предприятия - с оформлением договора уступки и выдачей нового свидетельства на условную земельную долю. 

В итоге с 2005 года продать кому-либо условную земельную долю нельзя. Невозможно заключить договор уступки прав на условную земельную долю. Невозможно переоформить свидетельство о праве на условную земельную долю. 

 

3. Граждане, передавшие принадлежащие им права на земельные участки, в том числе права на условные земельные доли в качестве вклада в уставный капитал хозяйственных товариществ или в качестве взноса в производственные кооперативы, при выходе из состава участников (членов) для организации крестьянского или фермерского хозяйства либо товарного сельскохозяйственного производства имеют право по решению общего собрания участников (членов) на выдел (раздел) в натуре доли или пая, включая земельный участок, либо на выплату стоимости доли или пая. 

Отсюда вывод - для того чтобы претендовать на выход из ТОО с выделом доли в натуре или выплатой её стоимости необходимо, чтобы 

1) УЗД принадлежала тебе, что подтверждается свидетельством о праве на УЗД (оформленным на твоё имя)

2) ты передал УЗД в уставный капитал 

У обладателя УЗД, помимо обычных прав участника ТОО, есть еще (а) право выйти из ТОО, а также (б) право требования к ТОО - выделить долю в натуре либо выплатить её стоимость.

При этом право требования неразрывно связано с выходом из числа участников ТОО и реализуется только непосредственно при условии этого самого выхода. 

Следовательно, такое право требования неотчуждаемо. К примеру, участник не может переуступить это право требования третьим лицам. 

 

4. Продажа участником доли в ТОО не влечет перехода к новому участнику ТОО прав на условную земельную долю.

Как сказано выше, право на выдел земли реализуется только при выходе участника из ТОО, а в данном случае участник прекратил участие в ТОО иным способом - совершив сделку по отчуждению доли.

И как следствие, новый участник ТОО обладает всеми стандартными правами, но правами на УЗД не обладает, и требовать выдела ему земли не имеет права. 

По сути, УЗД  на сегодняшний день представляет собой некое отсроченное право участника приватизации получить землю или её стоимость. Тут как бы специальный субъект. 

Внимание- вопрос: в чем я не права? 

[Ahmetova]

А вот что мне на это говорит суд 

Вывод суда о том, что _________ после договора дарения также стал   обладателем   условной земельной доли, является обоснованным, так как это следует из п.3 Нормативного постановления Верховного суда РК «О некоторых вопросах применения законодательства о товариществах с ограниченной и дополнительной  ответственностью», в котором указано, что доли всех участников в уставном капитале и соответственно их доли в стоимости имущества ТОО (доля в имуществе) пропорциональны их вкладам в уставной  капитал, если иное не предусмотрено учредительными документами; при этом  право участников на долю в имуществе носит  не вещный, а обязательственный характер и это означает, что имущество товарищества не принадлежит участникам на праве собственности, кроме случаев, когда в качестве доли в уставной  капитал внесен земельный участок сельскохозяйственного назначения, право землепользования участком  сельскохозяйственного назначения или право на условную земельную долю. 
При этом лицам, подарившим __________ долю в уставном капитале,  принадлежало право на условную земельную долю, соответственно данное право по договору дарения перешло  к истцу.

Чот не пойму то ли лыжи не едут, то ли что. В договоре дарения доли в ТОО нет ни слова про УЗД. Подарена только доля в ТОО.  Да и невозможно УЗД подарить. И универсальное правопреемство вообще-то имеет место только при наследовании по закону - для физиков или при реорганизации - для юриков. 

 

Кстати, вот если представить, что в уставный капитал внесена не УЗД, а право землепользования. Вот интересно, а если землепользователь дарит долю в ТОО, разве же он перестает быть землепользователем? Разве же у земельного участка появляется новый хозяин? Он же останется у ТОО до окончания срока, на который он передан, поскольку изъятие имущества право пользования которым передано в УК, без согласия ОСУ не допускается. Ну это ладно бы. Но ведь ясно, что права на землю к новому участнику ТОО не перейдут. А  с чего тогда с УЗД не так? 

 

 

[Electrolux]

товарищи, вопрос! может кто сталкивался.

некий гражданин иностранного государства, находясь на территории РК, в соучредительстве в равных долях с гражданином РК создает ТОО.

спустя год выясняется, что иностранец все это время находился незаконно на территории РК.

каковы последствия?

1) незаконность созданного ТОО?

2) незаконность владения долей участия?

[Ramzesio]

Тоже волнуют вопросы "выхода" участника

Есть еще механизм, когда само ТОО выкупает долю участника - с последующим уменьшением уставного капитала. Но для этого нужно добрая воля не только одного участника, желающего "выйти"

 

Как считаете, возможна ли ситуация, когда ТОО выкупит доли всех участников с погашением долей и уменьшением в 0 уставного капитала? Кажется, статьи 32, 33 Закона О ТОО и ТДО позволяют это сделать.

[Ahmetova]

а смысл? 

[Ramzesio]

Смысл - штука экзистенциальная. То он есть, то его нет.

Так возможно?

[Ahmetova]

Полагаю нет

Статья 27. Уменьшение уставного капитала товарищества с ограниченной ответственностью 
1. Уменьшение уставного капитала товарищества с ограниченной ответственностью может осуществляться путем пропорционального уменьшения размера вкладов всех участников товарищества либо путем полного или частичного погашения долей отдельных участников. 

 

В конечном итоге нарветесь на ликвидацию 

7. Уменьшение уставного капитала при нарушении установленного настоящей статьей порядка является основанием ликвидации товарищества по решению суда по заявлению заинтересованных лиц. 

со всеми её прелестями

в том числе например налоговой проверкой 

[Nuri76]

Добрый день, ситуация такая: ТОО регистрируется в 2007 году, работало 3 участника и 1 участник является директором. Позже в 2008 году директор увольняется, соответственно никто перерегистрацию не делал, в 2009 году налоговая признает ТОО бездействующей, на сегодняшний день один из участников со всеми оригиналами учред.доков и печатью уехала на Родину в РФ, она и была гражданкой РФ. Сейчас готовится иск о исключении этого участника согласно ст.34 ГК РК  и его долю поделить между оставшимися двумя, для того чтобы получить БИН т.к. его тоже нет, и в дальнейшем закрыть это ТОО. Необходимо ли подать объявление об утере всех учред.документов и печати, и какие еще документы может потребовать суд? Хочу отметить, что местонахождение и проживание участника из РФ неизвестно. 

[Александр Чашкин]

У этого ТОО есть какое-то имущество? Почему до сих пор налоговые органы не осуществили необходимые и предписанные законом действия по его ликвидации?

4 минуты назад, Nuri76 сказал(а):

Сейчас готовится иск о исключении этого участника согласно ст.34 ГК РК  и его долю поделить между оставшимися двумя, для того чтобы получить БИН т.к. его тоже нет, и в дальнейшем закрыть это ТОО. 

Не вижу в ситуации оснований для "исключения" участника из ТОО    ...разве что вы обвините этого участника в хищении печати и документов ТОО и получите соответствующий судебный приговор!

 

 

[Nuri76]

2 часа назад, Александр Чашкин сказал(а):

У этого ТОО есть какое-то имущество? Почему до сих пор налоговые органы не осуществили необходимые и предписанные законом действия по его ликвидации?

Не вижу в ситуации оснований для "исключения" участника из ТОО    ...разве что вы обвините этого участника в хищении печати и документов ТОО и получите соответствующий судебный приговор!

 

 

нет имущества у ТОО нет, нужно просто исключить ее из состава участников, чтобы получить БИН и в дальнейшем закрыть, налоговики не закрыли висит как бездействующая, они же не особо торопятся такие ТОО закрывать, и из-за этого никаких движений не могу сделать. 

[Александр Чашкин]

8 минут назад, Nuri76 сказал(а):

они же не особо торопятся такие ТОО закрывать, и из-за этого никаких движений не могу сделать. 

Ну, не скажите так!    

Например, в Законе Республики Казахстан от 10 декабря 2008 года № 100-IV в свое время была целая статья 45, определявшей порядок принудительной и "упрощенной" ликвидации большого количества налогоплательщиков:

Цитата

2. Принудительной ликвидации подлежат налогоплательщики, соответствующие одновременно следующим условиям:
      1) не имеющие задолженности по обязательным пенсионным взносам в накопительные пенсионные фонды и социальным отчислениям в Государственный фонд социального страхования по состоянию на 1 января 2009 года;
      2) до 1 января 2010 года в течение срока исковой давности, установленного Кодексом Республики Казахстан "О налогах и других обязательных платежах в бюджет" (Налоговый кодекс):
      не представлявшие налоговую отчетность;
      не проходившие процедуру перерегистрации в органах юстиции;
      не приостанавливавшие деятельность в порядке, установленном налоговым законодательством;
      не имевшие на праве собственности объекты налогообложения и (или) объекты, связанные с налогообложением;
      не совершавшие экспортно-импортные операции;
      3) не состоящие на регистрационном учете в качестве плательщика налога на добавленную стоимость по состоянию на 1 января 2010 года;
      4) не имеющие банковские счета по состоянию на 1 февраля 2010 года и не осуществлявшие платежи и (или) переводы денег по банковским счетам до 1 февраля 2010 года в течение срока исковой давности, установленного Кодексом Республики Казахстан "О налогах и других обязательных платежах в бюджет" (Налоговый кодекс);
      5) отсутствует факт представления заявлений (претензий) кредиторов и (или) иных лиц, чьи права и законные интересы затрагиваются в случае принудительной ликвидации таких налогоплательщиков в соответствии с пунктом 7 настоящей статьи.

Чем ваше ТОО не подходило под эти критерии?

[Nuri76]

ну на основании этой статьи много ТОО не попало по причине наличия счета в банке, даже если он был закрыт, у моей знакомой через суд только пришлось потребовать ликвидировать,т.к. по данным налоговой у нее якобы был счет, хотя банк дает справку о закрытии. 

Т.е. если я Вас правильно поняла, Вы считаете есть возможность просить налоговиков принудительно закрыть? Но это была разовая акция на тот период, сейчас они закрывать не хотят. 

Какие есть еще выходы исключить ее из состава участников?

[Александр Чашкин]

37 минуты назад, Nuri76 сказал(а):

Какие есть еще выходы исключить ее из состава участников?

Очень и очень сложно это.

[Nuri76]

Благодарю Вас, буду пробовать в любом случае