Эффективная защита на незаконную выемку документов

[Гость Гость]

Например, создана СОГ из КНБ и ФП, следователь из КНБ - у него уголовное дело, а кое-какие материалы дела (по отдельным лицам, эпизодам, свидетелям, экспертизам) поручены финикам из этой СОГ. Вот ст. 9 Закона о финполе и дает право в этих случаях осуществлять следственные действия, в т.ч и выемку.

Касательно ДСП, не всегда материалы ДСП становятся материалами УД, так как есть постановления об отказе ВУД.

[Гость Ahmetova]

Интересная трактовка. Только когда опера действуют в рамках отдельных поручений (да и следаки тоже - если надо следственные действия в другом регионе провести) им, как правило, никто никаких материалов дела, кроме этого самого отдельного поручения не передаёт.  То есть не бывает такого даже и в рамках СОГ чтобы полдела у следака, а полдела - фигегознает где. Я во всяком случае с таким не сталкивалась. 

[Эдуард]

Интересная трактовка.

Согласен.

Жаль, только, что о ней опера не догадываются и норовят изъять доки по любой заяве, включая звонок анонимный по телефону доверия.

[Фаталист]

Согласен.

Жаль, только, что о ней опера не догадываются и норовят изъять доки по любой заяве, включая звонок анонимный по телефону доверия.

Если вопрос рассматривать с позиции опера (финпол), то изъять оригиналы, это его первоочередная задача, я бы сказал, что у него другого выхода практически нет. Как только субъект узнает о проверке финпола, сразу начнет переделывать/прятать/уничтожать документы.

[nordsun]

По другим материалам, в том числе ДСП, ст. 9 такого права не дает. ДСП- это экспертиза, осмотр местности, истребование сведений у госорганов и всё.

Согласен. К тому же в РК отсутствует регламентации доследственной проверки на законодательном уровне, что часто приводит к различного рода нарушениям со стороны органов уголовного преследования. Что в моем случае "имеет место быть".

[Гость Ahmetova]

Кто-нить может объяснить, что такое пресловутый "протокол изъятия"? До возбуждения уголовного дела их штампуют - мама не горюй. Ну ладно, понятно, когда наркоту изымают, оружие и т.д. Но вот изъятие документов до возбуждения уголовного дела...

см. Инструкцию о порядке изъятия, учета, хранения, передачи и уничтожения вещественных доказательств, документов по уголовным делам, гражданским делам и делам об административных правонарушениях судом, органами прокуратуры, предварительного следствия, дознания и судебной экспертизы

7. Факт изъятия вещественных доказательств отражается в протоколе процессуальных действий, предусмотренном процессуальным законодательством.

Статья 122. Протоколы процессуальных действий

1. Доказательствами по уголовному делу являются фактические данные, содержащиеся в составленных в соответствии с правилами настоящего Кодекса протоколах следственных действий, удостоверяющих обстоятельства, непосредственно воспринятые лицом, ведущим уголовный процесс, установленные при осмотре, освидетельствовании, выемке, обыске, задержании, наложении ареста на имущество, аресте корреспонденции, перехвате сообщений, прослушивании и записи телефонных и других переговоров, предъявлении для опознания, получении образцов, эксгумации трупа, проверке показаний на месте, следственном эксперименте, исследовании вещественных доказательств, проведенном специалистом в ходе следственного действия, а также содержащиеся в протоколе судебного заседания, отражающем ход судебных действий и их результаты.

2. В качестве доказательств могут быть использованы фактические данные, содержащиеся в протоколах, составленных при принятии устного заявления о преступлении, о представленных предметах и документах, о явке с повинной, разъяснении лицам принадлежащих им прав и возложенных на них обязанностей.

И где тут "протокол изъятия"?

Опять см. вышеупомянутую Инструкцию

4. В ходе судопроизводства по уголовным и гражданским делам и делам об административных правонарушениях суд, прокурор, следователь, работник дознания, если есть на то законные основания, обязаны изымать:

1) вещественные доказательства;

2) предметы и документы, запрещенные в обращении (при отсутствии у владельца разрешения на их приобретение, пользование и хранение). К числу изъятых из свободного обращения относятся предметы, приобретаемые по особым разрешениям, перечень которых определен действующим законодательством Республики Казахстан, и другие объекты, изготовление, приобретение, хранение, сбыт и распространение которых запрещено законом;

<A name=SUB403>

3) удостоверяющие личность документы, награды с документами у арестованных обвиняемых (подсудимых) и подозреваемых.

Опять не пойму по каким основаниям можно составлять пресловутый протокол изъхятия. Хотя, ясно, что, к примеру, если имеется факт подделки документов, то нужно сначала изъять документ, потом провести экспертизу и потом уже возбуждать уголовное дело...

[Фаталист]

Читал как-то брошюру (издание конца 80-х начала 90-х, видимо до перестройки вопросов по законности протоколов изъятия не возникало ) для практиков, где операм рекомендовалось не составлять протоколов изъятия, а документы до возбуждения у/д изымать через протокол осмотра, т.е. составляется протокол осмотра документов, которым документы и изымаются.

Статья 221. Осмотр

1. С целью выявления следов преступления, иных материальных объектов, а также установления обстоятельств, имеющих значение для дела, следователь, а при его отсутствии дознаватель или старший из сотрудников органа дознания, куда поступило заявление или сообщение о преступлении, производит осмотр местности, помещений, предметов, документов, живых лиц, трупов, животных. Указания лица, осуществляющего осмотр, обязательны для всех участников этого следственного действия.

2. В случаях, когда решение о возбуждении уголовного дела невозможно без проведения осмотра, он может быть произведен до возбуждения уголовного дела.

Статья 222. Общие правила производства осмотра

1. Осмотр, как правило, производится безотлагательно, когда в этом возникла необходимость.

2. Следователь, получив заявление или сообщение о совершенном преступлении, расследование которого требует осмотра, обязан немедленно прибыть к месту события и произвести осмотр.

3. В случае невозможности своевременного прибытия следователя, осмотр обязан произвести дознаватель или старший из сотрудников органа дознания, куда поступило заявление или сообщение.

47. Осмотр обнаруженных следов и иных материальных объектов осуществляется на месте производства следственного действия. Если же для осмотра потребуется продолжительное время или осмотр на месте обнаружения значительно затруднен, объекты должны быть изъяты, упакованы, опечатаны и без повреждений доставлены в другое, удобное для осмотра, место.

8. Все обнаруженное и изъятое при осмотре должно быть предъявлено понятым, другим участникам осмотра, о чем делается отметка в протоколе.

[Диня]

А по моему, данной ситуации всё ясно. Я раньше работал в компании непосредственно, связанной с таможней (там. брокер). Так по роду своей деятельности, постоянно, то ДФП, то КНБ и даже УБОП, присылали свои письма-запросы, с требованием о предоставлении тех или иных документов. (копий ГТД, брок договоров, бух. документацию). Так я всегда, тактично в письменной форме посылал их в сексуальный поход, с оговоркой что если они мне обоснуют основание и цель изъятия документов и укажут № уг. дела, я в принципе могу добровольно им предоставить копии запрашиваемых документов, а если нужны оригиналы, то только через выемку. Они грозили, топали ногами, махали руками, брызгали слюной, но через некоторое время оформляли изъятие в соответствии УПК.

Изменено 8 Сентября 2009 пользователем Диня

[Fantom]

Интересная трактовка. Только когда опера действуют в рамках отдельных поручений (да и следаки тоже - если надо следственные действия в другом регионе провести) им, как правило, никто никаких материалов дела, кроме этого самого отдельного поручения не передаёт.  То есть не бывает такого даже и в рамках СОГ чтобы полдела у следака, а полдела - фигегознает где. Я во всяком случае с таким не сталкивалась. 

Если любой сотрудник правоохранительных органов действует согласно Отдельного поручения, тогда он в своих запросах обязательно указывает номер уголовного дела, по которому ему было поручено выполнить то или иное следственное действие. Отдельное поручение выдается только по возбужденным материалам уголовного дела, также как и создается СОГ (следственно-оперативная группа).

В выше описанном случае, в запросе ФП было указано (по материалам дослественной проверки), однозначно уголовное дело еще не возбуждено.

С уважением, А.Б.В.

[Fantom]

Абсолютно с Вами согласен.

На самом деле нет такого понятия как протокол изъятия.

На практике действительно, в последние примерно лет 5, всем оперативным и следственным сотрудникам рекомендовали не составлять протокола изъятия до возбуждения уголовного дела. Но в судах (не во всех конечно же) до сих пор такие протокола проходят, хотя они и не законны. Суд руководствуется тяжестию совершенного престпуления и незначительностью нарушений и при проведении процессуальных действий во время доследственной проверки или проведения следственных действий.

В таких случаях необходимо составлять протокол Осмотра места происшествия.

Но с помощью данного протокола можно изымать различные предметы, которые в дальнейшем могут стать вещественными доказательствами по уголовному делу, только в том месте, где было совершено преступление или могло послужить местом преступления. В других местах, не относящиеся к месту совершения преступления, данным протоколом до возбуждения уголовного дела, никакие предметы или документы изымать нельзя.

А друго протокола нет, с помощью которого, до возбуждения уголовного дела, можно законно изъять документы или предметы.

Делайте выводы господа...

[nordsun]

А вот еще: Если в ст.203 УПК РК конкретно отражены требования, предъявляемые к протоколу следственного действия, то порядок оформления опроса свидетелей, изъятия документов и других проверочных действий, обязательных для принятия решения по заявлению и проводимых на стадии доследственной проверки, в УПК не указан.

К примеру, на практике органы уголовного преследования, в ходе проверки заявления о преступлении, получают от граждан путем опроса необходимые сведения об известных им обстоятельствах происшедшего.

Эти сведения вносят в документы, которые называют по-разному. В одних случаях – это «Объяснения», в других - «Протокол опроса», в третьих – «Протокол показаний».

Между тем, название, форма и правила оформления этих документов в УПК не предусмотрены, хотя составляются они при рассмотрении каждого заявления о преступлении, что также является пробелом.

Поэтому не случайно то, что сотрудники органов уголовного преследования составляют указанные документы по своему усмотрению, в удобной для себя произвольной форме. Во многих случаях, не указывая дату и место опроса или изъятия документов. Нередко, это делается с целью сокрытия истинных сроков проведения доследственной проверки.

С таким положением дел также трудно согласиться, поскольку уголовное преследование в правовом государстве должно вестись в строго определенных рамках.

Правда, в п. 37 ст.7 УПК РК дано разъяснение одному из указанных понятий - «Объяснению» - как устной или письменной аргументации, приводимой участниками процесса и заявителями в обоснование своего притязания или притязания представляемого лица».

Исходя из смысла приведенного толкования, документ такого рода по своему предназначению не может соответствовать тем требованиям, которые должны предъявляться к форме и содержанию документа, составляемого при опросе будущего обвиняемого или свидетеля, поскольку в силу своего процессуального положения, у них не может быть «притязаний» к заявителю.

Эти пробелы «перекочевали» из прежнего УПК и их наличие не может способствовать неукоснительному соблюдению законности, а нечистым на руку они просто выгодны.

Поэтому, в целях обеспечения строгой регламентации уголовного процесса, необходимо установить единый документ, составляемый в ходе доследственной проверки при опросе граждан и назвать его, например, «Протоколом показаний», с внесением соответствующих дополнений в УПК РК.

При производстве выемки документов или предметов до возбуждения уголовного дела чаще всего органами уголовного преследования составляются такие документы, как «Акт изъятия», «Акт добровольной выдачи», которые УПК также не предусмотрены.

Я и не думал, что в уголовно-процессуальном законодательстве - все так плачевно...

[Гость Ahmetova]

Насчет осмотра согласна - так и делается, к примеру, с наркотиками или оружием. А насчет документов... что в итоге получается? К примеру, цель - изъятие документов до возбуждения уголовного дела. Получается сотрудник ФП приходит, составляет протокол осмотра ... офиса, ну или кабинета (типа место совершения преступления) и изымает в ходе осмотра документы? ИМХО, бред)))

Или составляет протокол осмотра документов и их же изымает в ходе осмотра?

Изменено 8 Сентября 2009 пользователем Ahmetova

[Фаталист]

Насчет осмотра согласна - так и делается, к примеру, с наркотиками или оружием. А насчет документов... что в итоге получается? К примеру, цель - изъятие документов до возбуждения уголовного дела. Получается сотрудник ФП приходит, составляет протокол осмотра ... офиса, ну или кабинета (типа место совершения преступления) и изымает в ходе осмотра документы? ИМХО, бред)))

Или составляет протокол осмотра документов и их же изымает в ходе осмотра?

Составляет протокол осмотра именно документов, типа все нормально, листы на месте, подписи есть, забираем

Хотя в принципе, почему бы не осмотреть и кабинет, а в правом ящике стола директора найти документы, которые и изъять, чтобы зафиксировать, в том числе, и место находки, потом пригодиться может...

[Fantom]

Насчет осмотра согласна - так и делается, к примеру, с наркотиками или оружием. А насчет документов... что в итоге получается? К примеру, цель - изъятие документов до возбуждения уголовного дела. Получается сотрудник ФП приходит, составляет протокол осмотра ... офиса, ну или кабинета (типа место совершения преступления) и изымает в ходе осмотра документы? ИМХО, бред)))

Или составляет протокол осмотра документов и их же изымает в ходе осмотра?

В том-то все и дело, с документами аналогичная ситуация. Если помещение, в котором необходимо изъять документы не является местом преступления, тогда изымать документы данным протоколом осмотра места происшествия нельзя.

Так как в ходе осмотра изымаются вещи, предметы и документы ТОЛЬКО имеющие значение для дела. В месте не имеющем отношение к преступлению, до возбуждения уголовного дела, любые правоохранительные органы не имеют права даже проводить осмотр, так как данное единственное следственное действие, предусматривающие изъятие, до возбуждения уг.дела, может быть проведено только в месте имеющием отношение к преступлению.

[nordsun]

Ситуация немного прояснилась!

1) Имеется Постановление Прокурора об отмене постановления об отказе в возбуждении уголовного дела.

Краткое содержание:

ДБЭКП был зарегистрирован материал по обращению Иванова в отношении руководителя ТОО.

По данному факту было вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела на основании ст.37. ч.1. п.2 УПК РК.

Данное решение преждевременно и подлежит отмене.

В связи с чем, органу уг. перследования необходимо, провести проверку предприятия для установления полноты уплаты обязательный платежей в бюджет. Исстребовать документы и назначить почерковедческую экспертизу на соответствие подписей в договоре купли продажи.

По получению результатов проверки принять обоснованное процессуальное решение.

Прокурор

Вчера, сотрудники ДБЭКП пришли к нам в офис и составили Протокол осмотра места происшествия и на его основании изъяли договор и другие документы. Опечатали в коробки и увезли к себе.

До изъятия, я вызвал мобильную группу из Прокуратуры - ничем они мне не помогли. Сказали, что, финики имеют право изымать документы даже в рамках доследственной проверки. Вот такая вот история получилась.....

Теперь даже и незнаю - стоит ли в суд направлять жалобу на действия сотрудников ДБЭКП... Есть ли в этом смысл...

[Гость Ahmetova]

Статья 221. Осмотр

1. С целью выявления следов преступления, иных материальных объектов, а также установления обстоятельств, имеющих значение для дела, следователь, а при его отсутствии дознаватель или старший из сотрудников органа дознания, куда поступило заявление или сообщение о преступлении, производит осмотр местности, помещений, предметов, документов, живых лиц, трупов, животных. Указания лица, осуществляющего осмотр, обязательны для всех участников этого следственного действия. 

2. В случаях, когда решение о возбуждении уголовного дела невозможно без проведения осмотра, он может быть произведен до возбуждения уголовного дела.

Статья 242. Порядок назначения экспертизы 

1. Признав необходимым назначение экспертизы, следователь выносит об этом постановление, в котором должны быть указаны: основания назначения экспертизы; объекты, направляемые на экспертизу, где и когда, при каких обстоятельствах они обнаружены и изъяты; иные материалы, предоставляемые в распоряжение эксперта; содержащиеся в деле сведения, на которых могут основываться выводы эксперта; вопросы, поставленные перед экспертом; наименование органа судебной экспертизы или фамилия лица, которому поручена экспертиза. Постановление следователя о назначении экспертизы обязательно для исполнения органами или лицами, которым оно адресовано и входит в их компетенцию. 

2. В случаях, когда принятие решения о возбуждении уголовного дела невозможно без производства экспертизы, она может быть назначена до возбуждения уголовного дела. 

Не пойму только, если речь о налогах, то зачем сразу финпол? Ну то есть так сразу-то? А налоговики как же? 

[nordsun]

 

Не пойму только, если речь о налогах, то зачем сразу финпол? Ну то есть так сразу-то? А налоговики как же?

Есть задолженность ТОО в бюджет, но там другая история и в принципе к истории с работником никакого отношения не имеет.

Здесь действует группа лиц, которые по поддельным печатям и подписям в договорах купли-продажи вывели из активов ТОО имущество и перепродали его. И в виду беззубости руководства ТОО пытаются дискредитировать руководящий состав путем подачи разнообразных жалоб и заявлений в силовые структруры.

В данном случае на лицо одно из беспочвенных обращений гражданина по которому идет работа фиников. Но особенностью этого заявления является перетягивания в своих интересах Прокурора на предмет получения подлинников конкретных документов. Чего в принципе они и добились.

И я вынуждет отбиваться от них вместо того что б самому нападать. (Граматно вяжут - по рукам и ногам).