Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Не признают доверенность налоговики


Рекомендуемые сообщения

Добрый день все!

Подскажиет как лучше поступить?

У нас филиал иностранной комерческой компании. Есть назначенный Директор, который все время за границей.

В положении о филиале предусмотрено право директора на выдачу доверенностей. В данном случае директор выдал доверенность бухгалтеру на осуществление всяких там полномочий в налоговом комитете. Доверенность на фирменном бланке, печать подпись, все как положено.

Сегодня нам звонят из этого НК и говорят, у вас доверенность не действительна, т.к. нотариально не заверена, а им говорю, вы что перетрудились что-ли, у нас Филиал юр. лица, есть печать, все действия по уставу, а они упертые говорят, что надо нот. удостоверение.

Открывая гражданский кодекс, смотрю "доверенность" ст.167, там четко написано, все действия по доверенности и положению!!!

Звоню опять, а они обсуждать не хотят, говорят приезжайте пообщаемся!!!

Вот я и думаю, что же они там приготовили такого? Может я не прав, может надо директору филиала сходить к нотариусу и выписать доверенность от физ. лица, ну смешно, честно?!

Я конечно же поеду, все узнаю, но что б быть готовым, подтвердите мои суждения????

Что думаете по этому поводу??

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день все!

У нас филиал иностранной комерческой компании. Есть назначенный Директор, который все время за границей.

В положении о филиале предусмотрено право директора на выдачу доверенностей. В данном случае директор выдал доверенность бухгалтеру на осуществление всяких там полномочий в налоговом комитете. Доверенность на фирменном бланке, печать подпись, все как положено.

Я конечно же поеду, все узнаю, но что б быть готовым, подтвердите мои суждения????

Что думаете по этому поводу??

можно замутить и так, и эдак, но на ваше усмотрение. прилагайте копии стат., свидет. о регистрац. юр.лица и РНН - и посылайтеих в сексуальный поход.

Изменено пользователем Zima
сверхцитирование
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

можно замутить и так, и эдак, но на ваше усмотрение. прилагайте копии стат., свидет. о регистрац. юр.лица и РНН - и посылайтеих в сексуальный поход.

:biggrin: замечательно ! но не получается с ними, т.к. у НК свои какие-то законы- переделывали доверенность несколько раз т.к. требовали чтобы нотариус дословно (!) написала как у них в образце !

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И так и эдак не получиься, шеф за грницей и недоступен, и ни к какому нотариусу он не пойдет!!!! Вариант один - настаивать на безнадобности нотариального заверения доверенности!! :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И так и эдак не получиься, шеф за грницей и недоступен, и ни к какому нотариусу он не пойдет!!!! Вариант один - настаивать на безнадобности нотариального заверения доверенности!! :biggrin:

ИМХО В данном случае имеет место передоверие. Сам директор филиала действует на основании доверенности от головной компании

Статья 169. Передоверие (выдержка из ГК)

1. Поверенный должен лично совершить те действия, на которые он уполномочен. Он может передоверить их совершение другому лицу только в том случае, если на это уполномочен полученной доверенностью либо вынужден к этому силою обстоятельства для охраны интересов доверителя.

2. Доверенность, по которой поверенный передает полномочия другому лицу, должна быть нотариально удостоверена, кроме случаев, предусмотренных пунктом 4 статьи 167 настоящего Кодекса.

3. Срок действия доверенности, выданной по передоверию, не может превышать срока действия первоначальной доверенности, на основании которой она выдана.

4. Поверенный, передавший полномочия другому лицу, должен незамедлительно известить об этом доверителя и сообщить ему необходимые сведения об этом лице и его местожительстве. Невыполнение этой обязанности возлагает на поверенного ответственность за действия лица, которому он передал полномочия, как за свои собственные

Выход: Попросить у головной компании доверенность на самого бухгалтера.

Изменено пользователем *DOCTOR*
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут кажись они по этой статье

Статья 169. Передоверие

2. Доверенность, по которой поверенный передает полномочия другому лицу, должна быть нотариально удостоверена, кроме случаев, предусмотренных пунктом 4 статьи 167 настоящего Кодекса.

ЗЫ: Доктор опередил ))

Изменено пользователем Искатель Истины
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как же Положение о Филиале, в котором четко :box: говорится о праве директора выдавать доверенности в отношении филиала ???? Ведь по тому же ГК - Филиал действует на основании Положения, в данном случае же филиал выдает доверенность, в лице своего руководителя!!! :biggrin::sarcasm::sarcasm: :ahez:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как же Положение о Филиале, в котором четко :box: говорится о праве директора выдавать доверенности в отношении филиала ???? Ведь по тому же ГК - Филиал действует на основании Положения, в данном случае же филиал выдает доверенность, в лице своего руководителя!!! :biggrin::sarcasm::sarcasm::ahez:

Посмотрите п. 4 ст. 43 ГК

Руководители филиалов и представительств иных форм юридических лиц назначаются уполномоченным органом юридического лица и действуют на основании его доверенности.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как же Положение о Филиале, в котором четко :box: говорится о праве директора выдавать доверенности в отношении филиала ???? Ведь по тому же ГК - Филиал действует на основании Положения, в данном случае же филиал выдает доверенность, в лице своего руководителя!!! :biggrin::sarcasm::sarcasm::ahez:

Положение о филиале дает полномочие директору филиала выписывать доверенность. А как выписывается доверенность регулируется ст 169 ГК РК.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может быть ещё и это: п.6 ст.167 ГК.

Филиал - это не юр. лицо, а подразделение, действующее от имени и в интересах юр. лица, так это подразделение обособлено и зарегистрировано по законам РК, действия, как самого филиала, так и его руководителя регламентированы Положением, а как я говорил выше - директор по пложению правомочен выдавать доверенности.

Аналогия (пример): Директор подписывает договоры, действуя по положению, при этом он не идет к нотариусу заверять такую сделку;

Директор подписвает доверенность на водителя - не идет же к нотариусу заверять такую доверенность;

Директор дает доверенность юристу на гражданский процесс - опять не идет к нотариусу!!!!!

Выходит, что просто придирки налоговиков или же зачем тогда вобще нужно это положение, если все доверенности (на день по 10 раз) м будем запрашивать за границей, мы не облегчаем деятельность головной компании, а наооборот - усложняем!!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если Ваш директор сам действует на основании доверенности (а так и должно быть), то НК прав.

Так как «доверенность, по которой поверенный передает полномочия другому лицу, должна быть нотариально удостоверена» (ст. 169 ГК РК).

ЗЫ. опередили

Изменено пользователем МИЛА
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Филиал - это не юр. лицо, а подразделение, действующее от имени и в интересах юр. лица, так это подразделение обособлено и зарегистрировано по законам РК, действия, как самого филиала, так и его руководителя регламентированы Положением, а как я говорил выше - директор по пложению правомочен выдавать доверенности.

Аналогия (пример): Директор подписывает договоры, действуя по положению, при этом он не идет к нотариусу заверять такую сделку;

Директор подписвает доверенность на водителя - не идет же к нотариусу заверять такую доверенность;

Директор дает доверенность юристу на гражданский процесс - опять не идет к нотариусу!!!!!

Выходит, что просто придирки налоговиков или же зачем тогда вобще нужно это положение, если все доверенности (на день по 10 раз) м будем запрашивать за границей, мы не облегчаем деятельность головной компании, а наооборот - усложняем!!!

Вот именно. Филиал- это не юр. лицо и выдавать доверенность от своего имени он не может. Доверенность выдаёт юр. лицо, а это п.6 ст.167 ГК.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Директор подписывает договоры, действуя по положению, при этом он не идет к нотариусу заверять такую сделку;

Не удачная аналогия. Руководитель филиала действует на основании Дов-ти и Положения. На основании этого он подписывает Договор, то есть действует в рамках своих полномочий, но не передает их в случае с Дов-тью...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аналогия (пример): Директор подписывает договоры, действуя по положению, при этом он не идет к нотариусу заверять такую сделку;

Директор подписвает доверенность на водителя - не идет же к нотариусу заверять такую доверенность;

Директор дает доверенность юристу на гражданский процесс - опять не идет к нотариусу!!!!!

Если до сих пор не вызывало нареканий со стороны гос. органов - это их проблема. Разве нет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в данном случае же филиал выдает доверенность, в лице своего руководителя!!!

Филиал ничего не выдает...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как же Положение о Филиале, в котором четко :box: говорится о праве директора выдавать доверенности в отношении филиала ???? Ведь по тому же ГК - Филиал действует на основании Положения, в данном случае же филиал выдает доверенность, в лице своего руководителя!!! :biggrin::sarcasm::sarcasm::ahez:

Нет, у вас скорее всего доверенность выдает Юридическое лицо "головная компания", объясняю:

Директор филиала действует на основании Положения и доверенности, т.е. "Головная компания" выдает доверенность на представление интересов "Головной компании" в казахстане в пределах действия филиала, т.е. Доверителем выступает "Головная компания-юридическое лицо"! В свою очередь Директор филиала выдает доверенность Вам не от филиала и не от себя лично, а от "Головной компании", т.к. в тексте Доверенности пишется скорее всего "Головная компания, в лице директора филиала действующего на основании положения о филиале и генеральной доверенности (далее-доверитель)", т.е. вы в НК представляете Головную компанию, в пределах полномочий филиала (филиал -то обособленное структурное подразделение) и по делам вытекающим из действий филиала.

Объясняю дальше:

Статья 167. Доверенность

6. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, и скрепляется печатью этой организации.

Доверитель - Головная компания - юридическое лицо!

В лице Директора филиала - иное уполномоченное лицо (т.к. скорее всего в Уставе сказано, что организация имеет право осуществлять свою деятельность через филиалы, т.е. директор филиала уже косвенно предусмотрен учредительным документом).

Печать филиала-является собственностью организации как и все обособленное подразделение, т.е. является одной из гербовых печатей организации.

Получается вы полностью подпадаете под п.6 ст. 167 и нет проблем.

Главное тонко, четко и уверенно все это объяснить гл.юристу НК.

Кстати а какой район НК?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так что, идти к нотариусу??? :biggrin:

да, если доверенность от директора филиала - надо к нотариусу

Либо можете доверенность оформить от самого юридического лица за подписью самого Ген Дира.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доверитель - Головная компания - юридическое лицо!

В лице Директора филиала - иное уполномоченное лицо (т.к. скорее всего в Уставе сказано, что организация имеет право осуществлять свою деятельность через филиалы, т.е. директор филиала уже косвенно предусмотрен учредительным документом).

не думаю что в уставе указаны полномочия директоров филиалов выдавать доверенности от имени компании

Печать филиала-является собственностью организации как и все обособленное подразделение, т.е. является одной из гербовых печатей организации.

не является. попробуйте проставить филиал на каком-нибудь договоре самой организации вне места нахождения компании.

Изменено пользователем Legal consultant
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поддерживаю Электрика. Это не передоверие. Директор филиала - уполномоченное лицо головной компании. И вообще, филиал не является юр.лицом и от СВОЕГО имени не действует, ни договоры подписывать, ни доверенности выдавать не может. Просто доверенность выписывайте не от имени Филиала, а от имени головной компании: "Компания такая-то в лице директора Алматинского филиала г-на такого-то, действующего на основании Положения о филиале и доверенности № такой-то доверяет..".

не является. попробуйте проставить филиал на каком-нибудь договоре самой организации вне места нахождения компании.

очень даже можно. Вот например, все банки оформляют договоры как? "АО"Банк..." в лице директора филиала..." и печать филиала. Ни разу не слышала, чтобы были процессы о признании такого договора недействительным.

Изменено пользователем Zarin-A
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да, если доверенность от директора филиала - надо к нотариусу

Либо можете доверенность оформить от самого юридического лица за подписью самого Ген Дира.

Так не принимают в нарушении ГК!! вот в чем вопрос !

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я работаю в ТОО.

Вчера ходил в Банк забрать подлинники документов по залогу недвижимого имущества - не дали...

Говорят по доверенностям не выдаем, пусть директор придет - многа вас таких шастают...

Совсем апухли :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не передоверие. Директор филиала - уполномоченное лицо головной компании. И вообще, филиал не является юр.лицом и от СВОЕГО имени не действует, ни договоры подписывать, ни доверенности выдавать не может. Просто доверенность выписывайте не от имени Филиала, а от имени головной компании: "Компания такая-то в лице директора Алматинского филиала г-на такого-то, действующего на основании Положения о филиале и доверенности № такой-то

Как не передоверие? Разве у бухгалтера есть доверенность от головной компании?

Директор филиала, как уполномоченное лицо головной компании, сам действует на основании доверенности. При этом часть своих функций он передает главному бухгалтеру опять же на основании доверенности, т.е. передоверяет то, что ему было доверено.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Статья 43.

4. Руководители филиалов и представительств иных форм юридических лиц назначаются уполномоченным органом юридического лица и действуют на основании его доверенности.

Аналогия (пример): Директор подписывает договоры, действуя по положению, при этом он не идет к нотариусу заверять такую сделку;

Директор подписвает доверенность на водителя - не идет же к нотариусу заверять такую доверенность;

Директор дает доверенность юристу на гражданский процесс - опять не идет к нотариусу!!!!!

Что касается вашей аналогии, могу сказать следующее:

Нотариальному заверению подлежат только те сделки, для которых законодательством или соглашением сторон предусмотрено, что она считается совершенной только после ее нотариального удостоверения. Несоблюдение такого требования влечет недействительность сделки. А действует он в данном случае по доверенности, потому как не может представлять интересы юр.лица на основании положения.

А в двух случаях (если речь идет о полномочиях, которые переданы директором на основании доверенности от юр.лица) речь идет о передоверии, а передоверие подлежит обязательному нотариальному удостоверению. И то, что у юриста доверенность, выданная на основании другой доверенности, нотариально не удостоверена, а суд это принимает, меня просто приводит в шок!!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования