Совместно ли нажитое имущество?

[Весна]

Уважаемые юристы хотелось бы у Вас проконсультироваться.

Моя знакомая в гражданском браке уже 8 лет, за это время у них появились дети, были приобретены машина и дом, недвижимость оформлена на «Супруга». «Супруг» категорически отказывается оформлять отношения в ЗАГСе. Как и любая женщина ее стали посещать, не без оснований, мысли о том, не может ли ее «Супруг» уже являться, чьим то законным мужем. Возможно ли сейчас как то выяснить о наличии записей актов гражданского состояния «Супруга», как известно сейчас штамп в паспорт не ставят, а свидельство о браке, можно и в надежное место положить. И кто же будет являться хозяйкой в такой ситуации.

[Zhalair Мухали]

Хитрый "супруг" - все нажитое будет его имуществом

[Imperatritsa]

Эх, Тайна, а ещё говорят, мол, "штамп в паспорте" ничего не значит... мол, главное это любофффф...

А когда сталкиваешься со всем этим непосредственно, - видишь, что очень даже "значит" этот "штамп в паспорте"...

Юридически получается "гражданская жена" - это никто. Ни на совместно нажитое имущество никакого права не имеет. Ни даже получить от официального органа сведения о гражданском состоянии своего "супруга" - не имеет права. А ведь фактически то - жена! В полном смысле слова! Вот и получается какой-то двойственный статус. Парадокс, одним словом.

А вот интересно, чем может мотивировать мужчина, восемь лет проживший с женщиной, имеющий с ней совместных детей, - своё такое стойкое нежелание узаконить супружеские отношения????? Тут невольно всякие нехорошие мысли в голову приходят - а может действительно он тайно на ком-то женат...

[АНЕКА]

Хм, странно, почему тема создана в подвальном разделе? Тайна, вас действительно волнуют вышеозвученные вопросы с юр.точки зрения? Или мы щас тут пофлудим все хором.

Кста, если вас волнует недвижимость, то поговорите с «мужем» коль не хочет в ЗАГС, то пусть хоть квартиру подарит вам. И спите спокойно.

Изменено 2 Сентября 2009 пользователем АНЕКА

[Captain Ares]

Хитрый "супруг" - все нажитое будет его имуществом

точно, при чем независимо есть у него на стороне законная жена или нет

Тут невольно всякие нехорошие мысли в голову приходят - а может действительно он тайно на ком-то женат...

а может он в юности в монахи был пострижен и обет безбрачия давал? :poklon:

[Imperatritsa]

а может он в юности в монахи был пострижен и обет безбрачия давал?

О мой божественный Captain, насколько мне известно обет "целибат" запрещает не только и не столько "штамп в паспорте" ставить, сколько... хммм.... сам процесс "делания детей"... Разве не так? :poklon:

[Елена_Л]

[Возможно ли сейчас как то выяснить о наличии записей актов гражданского состояния «Супруга»]

Выяснить можно: на адвокатский запрос ответ в ЗАГСе дадут. А причины разные могут быть, как корыстные мотивы, так и нерешительность, нежелание что-то менять (типа «Живем нормально, кому эти бумажки нужны?») и т.п. Моя бывшая коллега с гражданским мужем «созрели» для регистрации отношений, когда дитю пять лет исполнилось, и то для избежания сложностей при выезде за границу (а так бы, наверно, до пенсии "сожительствовали").

[Noe]

а может он ее любит, живет с ней 8 лет, но до сих пор не смог открыть страшную тайну... да, он женат, но жить с женой он не может, ибо она сумасшедшая... (где то я это уже читал)... :poklon:

[Wanted]

то пусть хоть квартиру подарит вам. И спите спокойно.

С юридической точки зрения - категорически поддерживаю)))

[АНЕКА]

а может он ее любит, живет с ней 8 лет, но до сих пор не смог открыть страшную тайну... да, он женат, но жить с женой он не может, ибо она сумасшедшая... (где то я это уже читал)...

Noe, но может быть и с точностью наоборот.

Шутка

Кста, если они щас зарегистрируют брак, то по любому квартира и машина приобретены супругом до брака.

Так что, просите у него подарок...

Изменено 2 Сентября 2009 пользователем АНЕКА

[Imperatritsa]

а может он ее любит, живет с ней 8 лет, но до сих пор не смог открыть страшную тайну... да, он женат, но жить с женой он не может, ибо она сумасшедшая... (где то я это уже читал)...

Ох и фантазия у Вас, Noe! Вам надо романы писать, под псевдонимом Шарлотта Бронте. Не пробовали?

А причины разные могут быть, как корыстные мотивы, так и нерешительность, нежелание что-то менять (типа «Живем нормально, кому эти бумажки нужны?») и т.п.

Мдаа... Ну что на это возразишь - мельчает нынче мужик то... корыстные мотивы, нерешительность... уж лучше б эта их нерешительность проявлялась в тот момент, когда они детей делать собираются... :poklon:

[Noe]

Ох и фантазия у Вас, Noe! Вам надо романы писать, под псевдонимом Шарлотта Бронте. Не пробовали?

вот, блин, раскусили, ладно, ваша взяла, придется раскрываться, ваял я произведения, только под другим ником псевдонимом: Уильям Теккерей!!.. )))

[Captain Ares]

С юридической точки зрения - категорически поддерживаю)))

абсолютно 200% согласен, потому как даже если его вынудить сейчас одеть кандалы брака, один черт квартира не будет уже совместно нажитым имуществом

О мой божественный Captain, насколько мне известно обет "целибат" запрещает не только и не столько "штамп в паспорте" ставить, сколько... хммм.... сам процесс "делания детей"... Разве не так?

а черт его знает, Вашество, может он юрист и толкует все нормы буквально. Вот и получается что обет безбрачия в его юридическом понимании означает "без брака", при этом размножаться и вообще придаваться утехам плотским и развратным данный обет не запрещает. А к примеру обет безсексия он не давал

а может он ее любит, живет с ней 8 лет, но до сих пор не смог открыть страшную тайну... да, он женат, но жить с женой он не может, ибо она сумасшедшая... (где то я это уже читал)...

ага и шантажирует его, что если он разведется, то она выбросится в окно, предварительно наглотавшись цианида и перерезав себе вены.

ну или как Анека говорит может быть с точностью до наоборот перережет ему вены, напоит цианидом и выбросит в окно :poklon:

[Imperatritsa]

Так что, просите у него подарок...

Дык попросить то можно что угодно... только если мужик за восемь лет не подарил (по идее за рождение сына надо было бы... ) - то вряд ли теперь подарит... тут надо какие-то особые "рычаги давления" искать...

[АНЕКА]

Дык попросить то можно что угодно... только если мужик за восемь лет не подарил (по идее за рождение сына надо было бы... ) - то вряд ли теперь подарит... тут надо какие-то особые "рычаги давления" искать...

Дык, а еслифф у него одни девочки или много девочек?? И что за каждого мальчика по квартире? Почему обделили девочек ?

И еще, а мож деньги на квартиру родня (мама или отец) «мужа» дали, тоже вопрос, кто хозяин?

«Рычаг давления» один – полюбовно решить вопрос. 8 же лет не волновал «жену» этот вопрос.

И кто же будет являться хозяйкой в такой ситуации.

[Kalinalin]

А кто заработал машину и дом? Если это только сам муж, то он никак сейчас не отпишет на жену, а если начнет такой вопрос вставать, может быть и ссора, и жена останется и без имущества, и может быть без алиментов.

[Imperatritsa]

А кто заработал машину и дом? Если это только сам муж, то он никак сейчас не отпишет на жену, а если начнет такой вопрос вставать, может быть и ссора, и жена останется и без имущества, и может быть без алиментов.

Спорный вопрос - кто заработал. Пока ОН фактически зарабатывал деньги на покупку имущества, ОНА растила и воспитывала ЕГО детей, готовила ЕМУ еду, содержала ЕГО дом. Как тут справедливо решить вопрос "кто заработал?"???

[B-52]

Уважаемые юристы хотелось бы у Вас проконсультироваться.

Поможем, какой вопрос!

Моя знакомая в гражданском браке уже 8 лет, за это время у них появились дети, были приобретены машина и дом, недвижимость оформлена на «Супруга».

Детей тоже "Супруг" оформил на себя без ведома Вашей знакомой? (Вы так шибко за знакомую переживаете?)

«Супруг» категорически отказывается оформлять отношения в ЗАГСе.

Просто негодяй какой-то. А как в ЗАГСе оформляются отношения? Может, как тут советовали форумчане "оформить отношения ВНОТАРИУСЕ"?

Как и любая женщина ее стали посещать, не без оснований, мысли о том, не может ли ее «Супруг» уже являться, чьим то законным мужем.

Женщины, они без оснований мыслить не будут, ясный пень. А "Супруг то че говорит"? Не женат мол и все? Ну в смысле какие основания то у Вашей знакомой?

Возможно ли сейчас как то выяснить о наличии записей актов гражданского состояния «Супруга»,

Да! Возможно! Только чуток потрудиться над запросами в органы ЗАГс всех населенных пунктов, в которых бывал "Супруг" Вашей знакомой. Думаю это недолго - лет 20-25.

а свидельство о браке, можно и в надежное место положить.

Надо глубже искать, природные тайники проверить, вдруг там упрятал злодей? (Брюса Уилиса предки в "Криминальном чтиве" десятилетиями часы так прятали)

И кто же будет являться хозяйкой в такой ситуации.

В такой ситуации хозяйкой будет тот (та)....у кого карта ляжет лучше.

[Q100]

к сожалению нет базы под рукой, но...

имхо, вроде помнится было понятие такое в ЗоБСе как "фактические брачные отношения".

и вроде как по суду предполагалась возможность доказать наличие таких фактически брачных отношений по обращению одного из супругов.

еще раз имхо.

поправьте коллеги....

Изменено 2 Сентября 2009 пользователем Q-100

[Лел]

Спорный вопрос - кто заработал. Пока ОН фактически зарабатывал деньги на покупку имущества, ОНА растила и воспитывала ЕГО детей, готовила ЕМУ еду, содержала ЕГО дом. Как тут справедливо решить вопрос "кто заработал?"???

А дети только ЕГО? Или ее также ?

[Kalinalin]

Спорный вопрос - кто заработал. Пока ОН фактически зарабатывал деньги на покупку имущества, ОНА растила и воспитывала ЕГО детей, готовила ЕМУ еду, содержала ЕГО дом. Как тут справедливо решить вопрос "кто заработал?"???

Мужской мозг никогда не поймет, что воспитание детей большой труд, он еще и предъявить может, что он кормил, поил и еще денег давал.

И думаю если бы со стороны жены финансирование на дом и на машину шло, то брак бы давно бы состоялся, да и родители бы тоже подсуетились.

Я несколько таких пар знаю, мужик работает, обеспечивает нормальную жизнь, а вторая половина в его гражданках дома убирает, стирает там. Если это так что надо смириться и жить так дальше, и надеяться, чтоб детям наследство досталось.

[apita]

к сожалению нет базы под рукой, но...

имхо, вроде помнится было понятие такое в ЗоБСе как "фактические брачные отношения".

и вроде как по суду предполагалась возможность доказать наличие таких фактически брачных отношений по обращению одного из супругов.

еще раз имхо.

поправьте коллеги....

Естественно, говоря о брачных отношениях супругов, законодательство предполагает только брак, зарегистрированный в органах загса. Фактические брачные отношения, сколь долго бы они ни продолжались, не могут привести к возникновению общей совместной собственности на приобретенное за этот период имущество. Исключение составляют лишь случаи, когда имущество приобретено в период нахождения лиц в фактических брачных отношениях, возникших до принятия Указа Президиума Верховного Совета СССР от 8 июля 1944 г., которым была признана юридическая сила только за зарегистрированными брачными отношениями.

[Imperatritsa]

А дети только ЕГО? Или ее также ?

Дык вот тогда и первый вопрос можно также задать саркастически: имущество только его??? или её также??? :poklon:

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Естественно, говоря о брачных отношениях супругов, законодательство предполагает только брак, зарегистрированный в органах загса. Фактические брачные отношения, сколь долго бы они ни продолжались, не могут привести к возникновению общей совместной собственности на приобретенное за этот период имущество. Исключение составляют лишь случаи, когда имущество приобретено в период нахождения лиц в фактических брачных отношениях, возникших до принятия Указа Президиума Верховного Совета СССР от 8 июля 1944 г., которым была признана юридическая сила только за зарегистрированными брачными отношениями.

Тут получаются не брачные отнощения, а гражданские.

Интересно, а эту главу ГК можно в данном случае применить?

Глава 12. Договор о совместной деятельности (простое товарищество)

В статью 228 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 02.03.98 г. 50 № 211-1

Статья 228. Простое товарищество

1. Простое товарищество образуется на основе договора о совместной деятельности.

По договору о совместной деятельности (договору простого товарищества) стороны обязуются совместно действовать для получения доходов или достижения иной не противоречащей закону цели.

Простое товарищество не является юридическим лицом.

2. Договор о совместной деятельности (договор простого товарищества) заключается между гражданами, гражданами и юридическими лицами, между юридическими лицами (консорциум).

3. Обязательства участников простого товарищества, связанные с договором о совместной деятельности, перед третьими лицами являются солидарными, если договором о совместной деятельности не предусмотрено иное.

Статья 229. Ведение общих дел участников договора

Ведение общих дел участников договора о совместной деятельности осуществляется по их общему согласию. По соглашению между собой они могут поручить руководство совместной деятельностью и ведение общих дел одному из участников, действующему в этом случае на основании доверенности, выданной остальными участниками договора.

Статья 230. Общее имущество участников договора

1. Для достижения своих целей участники договора о совместной деятельности вносят взносы деньгами или другим имуществом либо путем трудового вклада.

2. Денежные или иные имущественные взносы участников договора, а также имущество, созданное или приобретенное в результате их совместной деятельности, являются их общей долевой собственностью.

3. Исключен в соответствии с Законом РК от 02.03.98 г. 50 № 211-1

Пункт 4 дополнен словами: «если иное не предусмотрено нормами настоящей главы, другими законодательными актами или договором о совместной деятельности» в соответствии с Законом РК от 02.03.98 г. 50 № 211-1

4. На имущество участников договора распространяются нормы настоящего Кодекса об общей долевой собственности, если иное не предусмотрено нормами настоящей главы, другими законодательными актами или договором о совместной деятельности.

[Лел]

Дык вот тогда и первый вопрос можно также задать саркастически: имущество только его??? или её также???

А имущество того, кто заработал деньги на него.