Юридическое образование в РК умерло (?). Как его оживить?

[Данияр Тенелов]

Доброе время суток коллеги!

Довелось мне поработать преподавателем в альма-матер (КазГЮА) еще до переезда в Астану. Уже тогда от одного из лучших юридических ВУЗов страны остались одни воспоминания. В Астане у КазГЮА совершенно роскошные условия, но никакая преподавательская база и такие же студенты. Адилет уничтожили (как в Каспийском дела обстоят?), КазГУ еще с советских времен дает хорошие знания преимущественно в конституционном и уголовном праве (там есть еще международка, но их мало), АГУ, знаю не понаслышке, знаний не дает, про остальные ВУЗы (Туран, Кунаевский, КИПМО, АТИСО и.т.п.) ничего сказать не могу, но учитывая, что там в основном почасовики и вообще общий уровень этих ВУЗов, сомневаюсь, что там готовят хороших юристов. В Астане Гумилевский универ, насколько мне известно, юристами не славится, а выпускников Казахстано-Российского универа днем с огнем не сыщешь.

Вот ИМХО и получается, что юристов у нас нормально не готовят нигде. Понятно, что кто захочет, тот везде выучится, но таковых ничтожно мало. С кем работать в будущем юристам, где смена поколений? И извечный вопрос русской интеллегенции: "Что делать?".

[Эдуард]

ИМХО аналогичная ситуация не только с юристами. Тоже с педагогами, медиками, инженерами.

Советская система образования разрушена. Новая оказалась насквозь гнилой.

Что делать? Менять бл...ей (с) Бородатый анекдот.

[Irina_STKZ]

ИМХО аналогичная ситуация не только с юристами. Тоже с педагогами, медиками, инженерами.

Советская система образования разрушена. Новая оказалась насквозь гнилой.

полностью согласна, страшно за свое здоровье и за образование детей своих...

[Zarin-A]

Ладно студенты, а где преемники научно-преподавательского состава? Лучшие студенты, болашаковцы, пашут на иностранного "дядю" или вообще уехали зарубеж. ЛЛМ важнее кандидатской. Кандидатские пишут на заказ. Раньше докторская давала право на пенсию, а сейчас что дает? Доктора выбирают себе учеников под свои книги и статьи, а не ради актуальности проблемы.

[_SoN_]

выпускников Казахстано-Российского универа днем с огнем не сыщешь.

И слава богу, а то когда сыщешь, думаешь, лучше бы и не находил

[Awaiting for deletion]

И извечный вопрос русской интеллегенции: "Что делать?".

Данияр, вы хотите услышать банальное - Реформировать систему образования? Или ждете предложений по конкретным шагам?

[НовоКаин]

... Или ждете предложений по конкретным шагам?

Эти предложения давным давно озвучены на этом форуме АдвоКотом - массовые расстрелы.

[Данияр Тенелов]

ИМХО аналогичная ситуация не только с юристами. Тоже с педагогами, медиками, инженерами.

Советская система образования разрушена. Новая оказалась насквозь гнилой.

Что делать? Менять бл...ей (с) Бородатый анекдот.

Согласен. Но так как я получил юридическое образование и это юридический форум, то поэтому поднял именно эту проблему.

[Шилов]

Мне довелось (Слава Богу) закончить один из лучший юридических вузов - КазГЮА. Не знаю ни одного человека, кто вспоминает добрым словом господина Нарикбаева. Когда проезжаю мимо и вижу, что АЮА теперь автошкола хочеться материться. :druzja:

[Шилов]

Пройдет время, дети спросят, где ты папа учился. Что отвечать?

[Данияр Тенелов]

Данияр, вы хотите услышать банальное - Реформировать систему образования? Или ждете предложений по конкретным шагам?

Банальностей не надо. Просто во-первых, хотел убедиться, что не я один так думаю, а во-вторых, второго Шайкенова уже не найти, надо что-то делать вне зависимости от шагов государства. Государству сейчас юристы не нужны, их и так наплодили достаточно на текущий момент, а в будущее государство наше так детально не смотрит. Вот была у меня идея со временем открыть не ВУЗ (печальная судьба Адилета не вдохновляет), а такой Центр по подготовке юристов, после окончания которого у выпускника будет не только теоретические знания, но и практические навыки. Дело затратное, будет ли спрос и спонсоры? Может есть еще какие идеи (типа, закрыть на фиг все юр факи, пусть учатся зарубежом и в КИМЭПе, сделать один Юр. ВУЗ как раньше, сделать как за рубежом классовую систему юристов, в которой для достижения следующего класса нужно сдавать экзамен и.т.д.)?

П.С. Вопрос насчет Центра чисто теоретический, так как реализовывать эту идею сейчас я не собираюсь.

[Irina_STKZ]

Мне довелось (Слава Богу) закончить один из лучший юридических вузов - КазГЮА. Не знаю ни одного человека, кто вспоминает добрым словом господина Нарикбаева. Когда проезжаю мимо и вижу, что АЮА теперь автошкола хочеться материться.

Как автошкола? В Алматы автошкола?? Приехали...

[Шилов]

Банальностей не надо. Просто во-первых, хотел убедиться, что не я один так думаю, а во-вторых, второго Шайкенова уже не найти, надо что-то делать вне зависимости от шагов государства. Государству сейчас юристы не нужны, их и так наплодили достаточно на текущий момент, а в будущее государство наше так детально не смотрит. Вот была у меня идея со временем открыть не ВУЗ (печальная судьба Адилета не вдохновляет), а такой Центр по подготовке юристов, после окончания которого у выпускника будет не только теоретические знания, но и практические навыки. Дело затратное, будет ли спрос и спонсоры? Может есть еще какие идеи (типа, закрыть на фиг все юр факи, пусть учатся зарубежом и в КИМЭПе, сделать один Юр. ВУЗ как раньше, сделать как за рубежом классовую систему юристов, в которой для достижения следующего класса нужно сдавать экзамен и.т.д.)?

П.С. Вопрос насчет Центра чисто теоретический, так как реализовывать эту идею сейчас я не собираюсь.

Да действительно, наплодили юристов. Нам Мауленов на лекциях говорил, что поселок "Заря Востока" по количеству юристов обгоняет все районы, около 2 000 дипломов юристом. Может вести стажировку юристов в серьезных западных комапниях за счет средств государства. Юристы сейчас пошли ах, мне один сказал, что ИП - это юридическое лицо, а положения о том из чего состоит договор содержаться оказывается в КГ :druzja:

[Шилов]

Как автошкола? В Алматы автошкола?? Приехали...

Алматинский КазГЮА теперь автошкола, Казкор по-моему

[Чичиков]

... Может есть еще какие идеи (типа, закрыть на фиг все юр факи, пусть учатся зарубежом и в КИМЭПе, сделать один Юр. ВУЗ как раньше, сделать как за рубежом классовую систему юристов, в которой для достижения следующего класса нужно сдавать экзамен и.т.д.)?...

Имхо, рынок, как саморегулирующийся механизм, все сам расставит по местам: будут востребованы специалисты в области юриспруденции, будет давать прибыль качественное их обучение - появятся и соответствующие учебные центры, с соответствующим уровнем образования (рейтингами и пр.).

Считаю, что прямой необходимости государственного регулирования деятельности в области высшего образования нет.

Кроме того, юриспруденция не точная наука; к примеру, лично мне понятно беспокойство, допустим, о будущем ядерной физики, где отставание грозит вообще исключением из конкурентноспособных участников рынка образования. При действительной необходимости уровень образования (подготовки) юристов можно восстановить без особых затрат, усилий.

Все имхо, разумеется.

Изменено 7 Сентября 2009 пользователем Чичиков

[Гость Альбина]

Банальностей не надо. Просто во-первых, хотел убедиться, что не я один так думаю, а во-вторых, второго Шайкенова уже не найти, надо что-то делать вне зависимости от шагов государства. Государству сейчас юристы не нужны, их и так наплодили достаточно на текущий момент, а в будущее государство наше так детально не смотрит. Вот была у меня идея со временем открыть не ВУЗ (печальная судьба Адилета не вдохновляет), а такой Центр по подготовке юристов, после окончания которого у выпускника будет не только теоретические знания, но и практические навыки. Дело затратное, будет ли спрос и спонсоры? Может есть еще какие идеи (типа, закрыть на фиг все юр факи, пусть учатся зарубежом и в КИМЭПе, сделать один Юр. ВУЗ как раньше, сделать как за рубежом классовую систему юристов, в которой для достижения следующего класса нужно сдавать экзамен и.т.д.)?

П.С. Вопрос насчет Центра чисто теоретический, так как реализовывать эту идею сейчас я не собираюсь.

Вообще это идея, закрыт все юридические факультеты в Вузах, и сделать один юридический университет! А так, сейчас юрфаки стали для владельцев Вузов лишь прибыльным факультетом (в одно время это был источником для содержания всего ВУЗа!)

[Гость Гость]

Юристов наплодили, а качества образования вообще нет! Раньше в советское время профессия юриста была престижной, потому что трудно было учиться, поступать был конкурс огромный! А сейчас плати только и ты ЮРИСТ! Я думаю, нужно сократить количество ВУЗов которые готовят специалистов юристов, и я поддерживаю идею создания одного единого Юридического ВУЗа (без всяких филиалов). В одно время КАЗГЮУ был отличный ВУЗ, но как появились филиалы, появились и некомпетентные специалисты....

[Irina_STKZ]

Алматинский КазГЮА теперь автошкола, Казкор по-моему

А Фемиду куда дели?? А аллею простят (интересно за чей счет все делали)

У кого есть фото института, когда вход с Джандосова был?? Вышлите мне на память, а то правда дет спросют: "Мама, а где ты училась?" А я им скажу, там где сейчас автошкола???

[Фаталист]

Имхо, рынок, как саморегулирующийся механизм, все сам расставит по местам: будут востребованы специалисты в области юриспруденции, будет давать прибыль качественное их обучение - появятся и соответствующие учебные центры, с соответствующим уровнем образования (рейтингами и пр.).

Рынок даже с кризисами неважно справляется... А прибыль в образовании пока зависит не от качества, а от количества (которое всеми правдами и неправдами увеличивают) учащихся и уменьшения издержек на обучение, последнее достигается уменьшением затрат на з/п преподавателей и учебную базу.

[Электрик]

второго Шайкенова уже не найти

Ну почему же? Брат у меня такой. Простой, но действительно гениально умный и старательный юрист, его сам Шайкенов выделял из всех студентов, хваля его. Но он работает на государство которому к сожалению, такие люди на х..р не нужны, если у него нет блата и больших взносов.

[Данияр Тенелов]

Имхо, рынок, как саморегулирующийся механизм, все сам расставит по местам: будут востребованы специалисты в области юриспруденции, будет давать прибыль качественное их обучение - появятся и соответствующие учебные центры, с соответствующим уровнем образования (рейтингами и пр.).

Считаю, что прямой необходимости государственного регулирования деятельности в области высшего образования нет.

Кроме того, юриспруденция не точная наука; к примеру, лично мне понятно беспокойство, допустим, о будущем ядерной физики, где отставание грозит вообще исключением из конкурентноспособных участников рынка образования. При действительной необходимости уровень образования (подготовки) юристов можно восстановить без особых затрат, усилий.

Все имхо, разумеется.

Оптимист вы, батенька. Вы все еще верите в эту пресловутую "невидимую руку"? Нет этой руки, врет все теория. Ждать когда все само-собой разрешится - верный путь к полному развалу и хаосу.

Насчет ядерной физики - мне лично ближе беспокойство по поводу медицины. Будут у нас АЭС и коллайдеры - это мне как-то фиолетово, а вот кто меня или мою семью лечить будет... Но так как ни в вопросах ядерной физики, ни в вопросах медицины я не силен, равно как и 99% форумчан, беспокоюсь за то, в чем разбираюсь.

[Данияр Тенелов]

Ну почему же? Брат у меня такой. Простой, но действительно гениально умный и старательный юрист, его сам Шайкенов выделял из всех студентов, хваля его. Но он работает на государство которому к сожалению, такие люди на х..р не нужны, если у него нет блата и больших взносов.

Дело не в личных качествах Нагашбая Амангалиевича, о которых можно много писать. Дело в том, что именно он бескорыстный и думающий о будущем человек свой эпохи попал в нужное время и нужное место, став по сути одним из создателей правовой системы независимого Казахстана, включая систему правового образования. Но времена изменились, такие качества уже никому не нужны. Поэтому теперь у нас г-н Нарикбаев как символ сегодняшнего состояния правового образования.

[Гость Альбина]

Вопрос не стоит именно в Г-не Нарикбаеве! Сейчас почти в каждом ВУЗе есть юридический факультет! Что можно говорить о нашем образовании если есть университет даже в Сарыагашском районе? (правда вроде говорили что закроют). Если посудить райцентр и университет (СТАТУС!!!!! )

[Makeshka]

Дело не в личных качествах Нагашбая Амангалиевича, о которых можно много писать. Дело в том, что именно он бескорыстный и думающий о будущем человек свой эпохи попал в нужное время и нужное место, став по сути одним из создателей правовой системы независимого Казахстана, включая систему правового образования. Но времена изменились, такие качества уже никому не нужны. Поэтому теперь у нас г-н Нарикбаев как символ сегодняшнего состояния правового образования.

Уважаемые господа!!

Объединитесь и создайте юридическую школу им. Шайкенова допустим по подготовке corporate и finance юристов.

Свяжитесь с его потомками, они думаю поддержат эту идею.

[Петрович]

нда...

мрачновастенько

Когда я уходил со своей Альма матер (актюб филиал КазГЮА/У) тама организовывали бесплатную юридическую консультацию из студентов последих курсов под руководством преподоватлей, хорощая была идея и вроде бескорыстная! Мне было жаль что я не смог туда попасть...

А сейчас? Даже института моего нету...

А качество образования и в мое время страдало, сейчас тока один выход - самообучение и наш великолепный ЮФ :druzja: