система координат 1942 г

[Галина]

Вопрос к недропользователям. Правда ли, что система координат 1942 г. Пулково является секретной? Если да, то чем это регламентируется? Не могу найти регулирующие НПА.

[Гость Сакен]

Вопрос к недропользователям. Правда ли, что система координат 1942 г. Пулково является секретной? Если да, то чем это регламентируется? Не могу найти регулирующие НПА.

ст.12 Закона "о государственных секретах" гласит, что к государственным секретам в области экономики, образования, науки и техники относятся: п.22 сведения, раскрывающие результаты топографической, геодезической или картографической деятельности, имеющие важное оборонное или экономическое значение.

Кроме того существуют правила регулирующие топографическую службу и по крайней мере когда я сталкивался с этим, секретными считались карты размера 1:50000, 1:25000 и ниже.

[Галина]

ст.12 Закона "о государственных секретах" гласит, что к государственным секретам в области экономики, образования, науки и техники относятся: п.22 сведения, раскрывающие результаты топографической, геодезической или картографической деятельности, имеющие важное оборонное или экономическое значение

Сакен, спасибо за ответ.

Закон я смотрела. Исходя из широкого определения при проведении геологоразведки данные любых сейсмических исследований можно признать имеющими важное экономическое значение. Мне важна именно система координат 42 года. В России, например, засекречена система 1963, а 1942 - открыта.

Еще кто-нибудь сталкивался?

[BRABUS]

обратить внимание на пункт 12

Приложение 1

к письму Роскартографии

от 25 марта 1996 г. N 3-02-670

Развернутый перечень

сведений, подлежащих засекречиванию по системе

Федеральной службы геодезии и картографии России

(утв. Роскартографией 30 апреля 1991 г.)

I. Общие положения

1. Развернутый перечень сведений подлежащих засекречиванию по системе Федеральной службы геодезии и картографии России (далее по тексту - перечень) разработан в соответствии с Законом Российской Федерации "О государственной тайне", Указом Президента Российской Федерации от 30 ноября 1995 г. N 1203 "Об утверждении перечня сведений, отнесенных к государственной тайне" и постановлением Правительства Российской Федерации от 4 сентября 1995 г. N 870 "Об утверждении Правил отнесения сведений, составляющих государственную тайну, к различным степеням секретности".

2. В настоящем перечне установлены две степени секретности сведений, составляющих государственную тайну, и соответствующие этим степеням грифы секретности для носителей указанных сведений "совершенно секретно" и "секретно".

3. Степень секретности сведений, составляющих государственную тайну и включенных в настоящий перечень, соответствует степени тяжести ущерба, который может быть нанесен безопасности Российской Федерации вследствие распространения указанных сведений.

4. Гриф секретности любых других носителей топографо-геодезической и картографической информации, не предусмотренных настоящим перечнем, должен соответствовать степени секретности сведений, установленной этим перечнем.

5. Пересмотр перечня производится в связи с появлением объективных факторов, вызывающих необходимость изменения степени секретности сведений (при изменении международной обстановки, заключении международных договоров Российской Федерации, передаче сведений, составляющих государственную тайну другим государствам, появлении новых достижений в области науки и техники и т. п.), но не реже, чем через 5 лет.

6. Должностные лица и граждане, виновные в разглашении сведений, составляющих государственную тайну, утрате документов и материалов, содержащих такие сведения, несут уголовную, административную, гражданско-правовую или дисциплинарную ответственность в соответствии с действующим законодательством.

7. Степень секретности сведений, указанных в настоящем перечне, определяется исходя из следующих положений:

при перечислении сведений через союз "и" степень секретности устанавливается всем сведениям в совокупности;

при перечислении сведений через запятую, союзы "или" и "либо" степень секретности устанавливается как для каждого сведения в отдельности, так и всем сведениям в совокупности.

с союза "а также" начинаются новые сведения, которые отличны от предыдущих и которым устанавливается степень секретности, указанная в данном пункте.

8. Степень секретности, установленная для сведений и их носителей, указанных в разделе II настоящего перечня, распространяется на территории Российской Федерации и стран СНГ.

9. С выходом настоящего перечня утрачивает силу пункт 14 Инструкции по определению и обеспечению секретности топографо-геодезических, картографических, гравиметрических, аэросъемочных материалов и материалов космических съемок на территорию СССР (СТГМ-90).

II. Сведения по геодезии, топографии, картографии,

гравиметрии, аэрокосмосъемке и их носители

10. Данные (содержание) топографических, общегеографических, морских карт, картографической основы тематических карт, специальных (специализированных) и других карт и планов, оригиналов (съемочных, составительских, издательских) карт и планов, материалов аэрофотосъемки, телевизионной, инфракрасной, микроволновой, радиолокационной и других видов специальных аэросъемок, фотокарт, фотопланов в графическом, цифровом (электронном) и других видах, позволяющие определить назначение или местоположение режимного объекта - секретно.

11. Топографические планы, фотопланы, фотосхемы территорий режимных объектов независимо от их масштабов, системы координат и покрываемой площади - секретно.

12. Топографические карты и планы, топографические карты шельфа или внутреннего водоема, планы городов и других поселений, фотопланы, фотокарты, издательские оригиналы указанных карт и планов (в том числе расчлененные по элементам содержания) масштабов 1:50000 и крупнее в системах координат 1942 г. и 1963 г. в графическом, цифровом (электронном) и других видах, а также любые специализированные и тематические карты и планы, создаваемые на их основе без отбора и обобщения информации - секретно.13. Топографические планы и основы, специальные карты и планы, фотопланы масштабов 1:50000 и крупнее в местных системах координат на участки местности площадью, превышающей 75 кв.км на незастроенные и малозастроенные территории и свыше 25 кв.км на города и поселки городского типа, а также указанные материалы на узкие полосы трасс, независимо от их протяженности, расположенные за пределами режимных объектов, городов и поселков городского типа:

шириной более 1 км масштаба 1:10000 и крупнее,

шириной более 3 км масштаба 1:25000,

шириной более 4 км масштаба 1:50000 - секретно.

14. Сведения о рельефе местности, отображенные на любом носителе с точностью и подробностью нанесения его на топографическую карту масштабов 1:50000 и крупнее, на площади, превышающей 250 кв.км - секретно.

15. Сведения о местонахождении (координаты) геодезических пунктов и географических объектов, определенные с точностью 30 метров и точнее в государственной системе координат 1942 года и в геоцентрических системах координат, а также геодезические, картографические и другие материалы, позволяющие вычислить или уточнить эти координаты, кроме астрономических, астрофизических, геофизических обсерваторий и станций, других научных и измерительных пунктов, средств и объектов, включенных в международные сети и системы на основании международных договоров и соглашений Российской Федерации по спискам, согласованным с Генеральным штабом Вооруженных Сил Российской Федерации - секретно.

16. Сведения, содержащие координаты режимного объекта, независимо от их точности и системы координат - секретно.

17. Сведения о местонахождении (координаты) пунктов геодезических сетей на территории режимных объектов, независимо от системы координат и площади этой территории - секретно.

18. Каталоги и списки координат геодезических пунктов и географических объектов в местных системах координат и системе координат 1963 года, составленные на участки местности, превышающие территорию одного административного района субъекта Российской Федерации или площадью свыше 5000 кв.км. - секретно.

19. Исходные данные (ключи) местных систем координат, системы координат 1963 года и материалы, раскрывающие переход от этих систем координат к государственной системе координат 1942 года - секретно.

20. Отдельные аэроснимки (аэронегативы), наземные, перспективные и панорамные фотоснимки (негативы), а также комплекты снимков (негативов) режимных объектов, независимо от покрываемой ими площади - секретно.

21. Первичные и производные материалы аэрофотосъемок, кроме фотопланов и фотокарт, с разрешением на местности лучше 2 метров масштабов 1:50000 и крупнее, первичные и производные материалы специальных видов аэросъемок (телевизионной, инфракрасной, микроволновой, радиолокационной и др.) с разрешением на местности лучше 2 метров любых масштабов, покрывающие площадь в одном массиве на незастроенные и малозастроенные территории более 5000 кв. км., на города и поселки городского типа более 75 кв.км. - секретно.

22. Первичные данные съемок и производные материалы с них по полосы трасс аэросъемок шириной более 5 км или полосы обзора (для сканирующей телевизионной и радиолокационной аппаратуры) шириной более 20 км с разрешением на местности лучше 2 метров независимо от масштабов съемок и длин полос, расположенные за пределами режимных объектов, городов и поселков городского типа - секретно.

23. Первичные и производные материалы космических съемок с разрешением на местности лучше 2 метров или указанные материалы (фрагменты материалов) с разрешением на местности от 2 до 4 метров, содержащие режимные объекты - секретно.

24. Гравиметрические карты масштабов крупнее 1:1000000, кроме карт с изоаномалами в условном уровне, карты уклонений отвесных линий масштабов 1:20000 и крупнее, а также каталоги (списки) гравиметрических пунктов - секретно.

25. Исходная, промежуточная и выходная топографо-геодезическая информация на магнитных лентах, дисках, распечатках счета и других носителях информации с секретными топографо-геодезическими данными, результаты обработки на электронно-вычислительных машинах секретных данных - секретно.

26. Сведения, раскрывающие факт выполнения специальных топографо-геодезических работ в интересах только Министерства обороны Российской Федерации - секретно.

[Галина]

обратить внимание на пункт 12

Большое спасибо!

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Каратицкий же большой знаток этих картографических дел- рекомендую у него еще спросить.

[В.К.]

Каратицкий же большой знаток этих картографических дел- рекомендую у него еще спросить.

Уже нет....

Воды много утекло с тех пор. :contract:

[Галина]

Уже нет....

Воды много утекло с тех пор.

Ну вот... Как говорила когда-то наш бух, "ничо оставить нельзя - всё прут!"

Спасибо всем!

[Гость Сакен]

Хотел бы еще добавить, что в соответствии с Законом "о государственных секретах" уполномоченные органы разрабатывают перечень сведений подлежащих засекречиванию. В свое время я сталкивался с топографией в Мин.обороны и там все приказы касающиеся картографии были засекречены, т.е. в базе законов их уж точно не найти. Поэтому думаю вам будет целесообразно обратиться в Агентство РК по управлению земельными ресурсами за разъяснением данного вопроса, т.к. они являются правопреемниками Главного управления геодезии и картографии, и вопросы касающиеся отнесения топографических данных к секретным лежит в компетенции данного Агентства.

[Гость Ahmetova]

Систер, мож тебе в российский юрклуб зайти?

[Галина]

Сакен, спасибище!!!

Систер, на их всяких сайтах уже была, в России система координат 1942 года не засекречена, они в ней и работают, засекречена у них 1963. Это по информации с их сайтов геодезистов-картографов-сейсмиков и т.п.

А мои геологи зуб дают (хотя зачем мне их зуб?), что у нас 1942 Пулково - нельзя.

Спросили у подрядчика по сейсмике, чем руководствуются. ждем-с.

спасибо!

[Гость Ahmetova]

Прости, систер. Знаю же, что ты умная, дак нет же - влезла.

[Галина]

Прости, систер. Знаю же, что ты умная, дак нет же - влезла.

А все равно спасибо!

[Гость Bulka]

Кто-нибудь сталкивался с ограничениями с точностью 25 метров и точнее

в других геодезических системах

(напримар Всемирная геодезическая система 1984 (WGS 84))??????

Заранее благодарю!

[Александр К]

Коллеги, хотел бы поднять эту тему из небытия. Действительно, в законе сказано: " сведения, раскрывающие результаты топографической, геодезической или картографической деятельности, имеющие важное оборонное или экономическое значение ". У меня сейчас суд, где НПЦзем отказывается передавать координаты земли, при этом допущено наложение двух участков друг на друга почти на 95%. Они важное экономическое значение не имеют - частная собственность, 10 соток. Причину отказа не пойму. У кого были прецеденты отказа или предоставления в суде такой информации?

[Айбек МАК]

мы сейчас составляем техническое задание на топосъемки и трансформацию участка, и указали там что при выполнении работ использовать СК 1942 года, так как наши маркшейдера сказали что с СК 1963 года не удобно работать (мол в будущем потребуется пересчитывать на 42 год и это муторно). Теперь, со стороны подрядчиков возник вопрос о секретности данных 42 года. Кто нибудь может подробно написать про все эти нюансы? Заранее спасибо!