Нужно ли юридическое образование для работы юристом?

[Елiмай]

Сведения не с потолка взяты. У меня лично есть родня, которая заканчивала гидромелиоративный, мясомолочный, зооветеринарный, фармацевтический институты/факультеты, а сейчас работает судьями. Юридический окончили заочно-формально. И ничё. А ведь судья - планка нашей профессии.

А ещё у меня есть сокурсники, которых я видел в универе за каждый курс раз 5. Они ведь тоже по сути не получили юридического образования. И ничё, работают лойерами.

А многие вполне успешно работают юристами на фирмах с 1 курса, не имея за душой багажа знаний. Немного другой, но тоже интересный момент.

Решил тему разместить в "Студенческом разделе".

[В.К.]

Лоскутов недавно сЦылу размещал, - интервью с ген.директором коллекторского агенства. Тот тоже без юр.образования.

У меня сейчас специалист по налогам и финансам исковые пишет, - любо-дорого. Без юр.образования. Правда, замужем за юристом, кое-чего от него понабралась...

Боюсь, как бы "звезду" не поймала.

Однако, ежели серьезно, - нужно образование. Понимание СУТИ права - только через специальное юр.образование.

[BORO]

Со мной на юрфаке учились несколько человек с известными фамилиями. Одних я видел один-два раза, и то у декана, другие вообще никогда мне на глаза не попадались. Не сомневаюсь, что сейчас все они занимают крутые должности и учат нас как правильно применять закон.

[Перчинка]

Ну, да, потом и не удивляешься, когда такой вот судья после судебного заседания с участием всех (!) сторон выносит заочное решение :glasses:

[PETR]

Не открою секрет, если сообщу, что у нас даже "д.ю.н."ы есть номинальные.

[BRABUS]

Бывают юристы от Бога, которым не нужно посещение лекций семинаров, прочитатал кодекс или комментарий и экзамент профессору сдает на отлично. Это касательно теории, практика же совсем другое дело.

[BORO]

Бывают юристы от Бога, которым не нужно посещение лекций семинаров, прочитатал кодекс или комментарий и экзамент профессору сдает на отлично. Это касательно теории, практика же совсем другое дело.

Я знаю одного такого. Его фамилия - Ульянов.

[Zhalair Мухали]

база же должна быть, как без этого то. Это раньше доярка могла государством управлять. С таким же успехом нам можно в любой специальности гуманитарного характера работать..................

Если вопрос бы стоял "Нужно ли учится (посещать занятия), для работы юристом?" тогда да - вопрос спорный. Были студенты, которые на выпускных госэкзаменах на вопрос "Что такое ЮЛ?" отвечали д.ю.ну - Это Вы, потому что у Вас есть высшее ЮО, а мы еще не ЮЛ, потому как не закончили еще..........

Мое ИМХО - нужно.........

[В.К.]

Я знаю одного такого. Его фамилия - Ульянов.

Лично знаком?

БОРО, теперь я знаю, - это про Вас фильм сняли. "Человек с ружьем".

"Иду это я, - смотрю, он, сам Владимир Ильич, у умывальника стоит и опасной бритвой бреется. Посмотрел он на меня (а глаза добрые-добрые, с хитринкой), и говорит, - чего тебе, солдатик? Добрейшей души человек, - а мог ведь и бритвой полосануть!"(с)

[BORO]

Лично знаком?

БОРО, теперь я знаю, - это про Вас фильм сняли. "Человек с ружьем".

Владимир, Вы как Дзержинский Феликс Эдмундович - видите всех насквозь.

А с ВИУ я учился юриспруденции и классовой борьбе в царских казематах.

[Артур]

вопрос абсурдный… если так рассуждать то - нужно ли учиться на врача чтобы стать хирургом? нужно ли учиться на летчика, что бы управлять самолетом? можно ли проектировать автомобили не имея технического образования и.т.д. … а нафиг учиться вообще??? )))

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Я думаю в нашем деле самое главное это самооброзование, как практическое так теоретическое. Есть те кто на лекции ходил, но при этом сидел спиной к преподу на последнй парте, а есть те кто работал, чтобы оплатить свою учебу и при этом сам осваивал материал, а преподам подходил консультироватся и все. Но желательно посешать лекции, если лектор достойный!

[Елiмай]

вопрос абсурдный… если так рассуждать то - нужно ли учиться на врача чтобы стать хирургом? нужно ли учиться на летчика, что бы управлять самолетом?

У лечфака 4 курса идут практические занятия + интернатура. В летной школе тоже интенсивные практические занятия. Как юристы проходят учебную практику, всем известно.

[Елiмай]

Если вопрос бы стоял "Нужно ли учится (посещать занятия), для работы юристом?" тогда да - вопрос спорный.

Zhalair Мухали, я ж не ставил вопрос: Нужно ли иметь корочку об окончании юрфака для работы юристом. Смотрите на вопрос шире. Я ж привел примеры тех, кто получил корочку формально.

А еще ведь бывают всякие Сарыагашские межгалактические юридические академии, которые почти всем студентам не могут дать студентам юридическое образование (не будем брать единичных самородков, которые более-менее выучатся по книжкам и сами). Если не считать под образованием ту самую вожделенную корочку.

[Данияр Тенелов]

У лечфака 4 курса идут практические занятия + интернатура. В летной школе тоже интенсивные практические занятия. Как юристы проходят учебную практику, всем известно.

Боюсь, что как учатся медики СЕЙЧАС тоже всем известно...

По сабжу:

Ничтожному проценту может и не надо. Но 99,9% - надо. Имею в виду нормальное юридическое образование.

[Артур]

Как юристы проходят учебную практику, всем известно.

- это скорей недостаток системы образования и по сути другой вопрос, который Данияр Тенелов обсуждает в другой теме )))

Мое мнение - образование просто необходимо для любой профессии, для юристов тем более! Согласитесь, что весьма печально то, что стать судьей у нас в РК можно имея родственные/дружеские связи или деньги не взирая на профессионализм, как это приято в развитых странах.

Изменено 14 Сентября 2009 пользователем Артур

[Елiмай]

Боюсь, что как учатся медики СЕЙЧАС тоже всем известно...

У меня в КазНМУ учится сестренка и продыхнуть не может от нагрузки - и лекции, и клиника. Недавно в новостях писали, что больше всего грантов в Минобр возвращается как раз из КазНМУ. Многих отчисляют. Некоторые сами оставляют учебу, и нагрузка тоже тому часто причина.

[PRESIDENT]

Абсолютно необходимо, так же как медик без медобразования - не медик, какую бы должность не занимал.

[PETR]

Ничтожному проценту может и не надо. Но 99,9% - надо. Имею в виду нормальное юридическое образование.

А капля дёгтя портит бочку мёда. :biggrin:

[Zhalair Мухали]

Zhalair Мухали, я ж не ставил вопрос: Нужно ли иметь корочку об окончании юрфака для работы юристом. Смотрите на вопрос шире. Я ж привел примеры тех, кто получил корочку формально.

я понял Елімай, но опять же ИМХО, что времена повального блата проходят (может на госслужбе и есть еще практика), поэтому думаю, что просто корочки, удостоверяющей наличие ЮО мало будет...............

Изменено 14 Сентября 2009 пользователем Zhalair Мухали

[Гость lissa]

Zhalair Мухали, я ж не ставил вопрос: Нужно ли иметь корочку об окончании юрфака для работы юристом. Смотрите на вопрос шире. Я ж привел примеры тех, кто получил корочку формально.

Интересный вопрос.

Знаете, тут все зависит от человека. Если человек талантлив, как говорится, то он талант во всем)))).

А по-поводу пресловутой "корочки" - кто как на это смотрит.

Жаль просто, что в нашем обществе она стала просто фетишем, подменившим престиж получения знаний.

Иногда смотришь - вполне заурядный юрист, звезд с неба не хватает, однако делает большой объем работы. А иногда вроде бы умница с западным дипломом теряется в хитросплетениях нашего действующего законодательства)))).

Лично знаю человека без юридического образования, у которого просто от природы понимание и умение применять закон. Причем, он с блеском это доказывал на судебных процессах, начиная с искового в городской и заканчивая пересмотром на Коллегии Верховного. Причем, все это практически без участия нормального адвоката.

А есть "юристы", с престижным образованием, которые такие ляпы допускают, просто не знаешь, плакать или смеяться.

Вот у меня сейчас вопрос: нужно ли оно, это западное образование, если можно прекрасно обходиться и без него? Что даст престиж твоего диплома, если для работы в Казахстане чаще всего требуются знания местного закона и права ( я не говорю о транснациональных компаниях, но там, как правило, штат весьма ограничен))))))))?

[Электрик]

Я считаю, что конечно азами юриспруденции можно научится практикуя, без ЮО, но в узких направлениях, например взять тех же руководителей разного рода, не юридических компаний, большинство из них не имея ЮО очень даже хорошо разбираются в юриспруденции в ряде касательных вопросов и ситуации, но это объясняется лишь заинтересованностью индивида не быть одураченным в данных ситуациях, например каждый серьезный предприниматель знает все правовые нюансы и последствия связанные с его деятельностью. Но это не означает, что он является квалифицированным юристом. Так как при смене "обстановки" такой "юрист" потеряется в законах, статьях и вопросах.

А вот юридическое образование в отличии от практики, все таки дает объективное понимание права и ориентированность в разного рода НПА/ПА, т.е. что где лежит и где как искать и как делать. В то же время ЮО оставляет след в мышлении юриста, чем я думаю обделены "юристы" без ЮО, т.е. например ситуация:

Руководство на месте объясняет мне спорную ситуацию и ждет от меня мгновенного ее решения. Я начинаю усердно думать, выкладывать размышляя вслух, варианты. А начальство злится почему долго думаю и не говорю конкретного решения (пока не говорю). А дело вот в чем, в процессе моего обдумывания в ситуации возникают множество ухищренных, законных вариантов ее решения, но тут же идут варианты если с другой стороны будет грамонтный юрист, какие противодействия может он создать, а начальству то нужно что бы сказал как отрезал.

Вот в этом я и думаю одна из необходимостей получения ЮО - склад мышления, молниеносная оценка правовых действий, возможного возникновения противодействий и процент соотношения благоприятности результата к возникновению рисков.

Кстати из лекторов мне нравились (из цивилистов) Климкин С.И. и Диденко А.Г., первый вообще иногда прикольно лекции вел.

[Awaiting for deletion]

У меня в КазНМУ учится сестренка и продыхнуть не может от нагрузки - и лекции, и клиника. Недавно в новостях писали, что больше всего грантов в Минобр возвращается как раз из КазНМУ. Многих отчисляют. Некоторые сами оставляют учебу, и нагрузка тоже тому часто причина.

А у меня троюродный брат учился, давно правда, в КазНМУ. Прихожу как-то к нему, он говорит - Погодь, мне зачет сдать надо.

Я - Долго?

Он - Да нет. Товарищь мой предмет вел. Я ниразу не ходил. Но он поставит по старой дружбе.

Если вся система образования прогнившая, то исключений быть не может.

[Данияр Тенелов]

У меня в КазНМУ учится сестренка и продыхнуть не может от нагрузки - и лекции, и клиника. Недавно в новостях писали, что больше всего грантов в Минобр возвращается как раз из КазНМУ. Многих отчисляют. Некоторые сами оставляют учебу, и нагрузка тоже тому часто причина.

Ну а у меня много родственников и знакомых там училось, вообще не ходя на занятия. Слава богу, врачами не работают...

[Елiмай]

А у меня троюродный брат учился, давно правда, в КазНМУ. Прихожу как-то к нему, он говорит - Погодь, мне зачет сдать надо.

Я - Долго?

Он - Да нет. Товарищь мой предмет вел. Я ниразу не ходил. Но он поставит по старой дружбе.

Если вся система образования прогнившая, то исключений быть не может.

Куда-то не туда уводите тему, уважаемый. Я вроде не грил, что КазНМУ - флагман образования и там все клёво.

Речь о сравнении не в пользу юробразования. В меде более насыщенная практическая программа, есть база для этого - клиники, больницы. А ещё могу добавить, что на лечфаке нет заочных отделений и всяких вторых высших. И медов в стране всего вроде 7 - 2 в Алматы, Астана, Караганда, Актобе, Семей и Туркестан/Шымкент.