Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Имеется работник и в результате неисполнения им своих обязанностей на предприятие наложено административное взыскание в виде штрафа.

Вопрос в следующем. Имеется ли реальная возможность взыскать с работника сумму штрафа в судебном порядке?

Проблема еще и в том, что с работником не заключен договор о полной материальной ответсвенности, а сумма штрафа в нескольно раз превышает размер его средне мясячной заработной платы. Допустимо ли в данном случае применение п. 5 ст. 167 Трудового кодекса РК. в соответсвии с которым материальная ответственность в полном размере ущерба, причиненного работодателю, возлагается на работника в случае причинения ущерба незаконными действиями работника, подтвержденными в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имеется работник и в результате неисполнения им своих обязанностей на предприятие наложено административное взыскание в виде штрафа.

Вопрос в следующем. Имеется ли реальная возможность взыскать с работника сумму штрафа в судебном порядке?

Проблема еще и в том, что с работником не заключен договор о полной материальной ответсвенности, а сумма штрафа в нескольно раз превышает размер его средне мясячной заработной платы. Допустимо ли в данном случае применение п. 5 ст. 167 Трудового кодекса РК. в соответсвии с которым материальная ответственность в полном размере ущерба, причиненного работодателю, возлагается на работника в случае причинения ущерба незаконными действиями работника, подтвержденными в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан?

В суде на ВАс ляжет обязанность доказать, что работник ненадлежащим образом исполнял свои обязанности. Если у вас нет договора о материальной отвественности??????? и спроса тогда нет с такого работника. Уточните пожалуйста какое административное правонарушение???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все пункты ст. 167 применимы лишь если у вас есть неопровержимые доказательства (задокументированные) наступления случаев указанных в статье 167.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имеется работник и в результате неисполнения им своих обязанностей на предприятие наложено административное взыскание в виде штрафа.

Вопрос в следующем. Имеется ли реальная возможность взыскать с работника сумму штрафа в судебном порядке?

Смотрим КоАП

2. Юридическое лицо подлежит административной ответственности за административное правонарушение, если предусмотренное особенной частью настоящего раздела деяние было совершено, санкционировано, одобрено органом или лицом, осуществляющим функции управления юридическим лицом.

Уж коли виноные действия работника совершались с одобрения рукововдства, какие претензии к работнику? :biggrin:

А если не было одобрения - Ваши усилия должны быть направлены, в первую очередь, на отмену Постановления по делу об адм.правонарушении.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В суде на ВАс ляжет обязанность доказать, что работник ненадлежащим образом исполнял свои обязанности. Если у вас нет договора о материальной отвественности??????? и спроса тогда нет с такого работника. Уточните пожалуйста какое административное правонарушение???

147-3 КРКоАП Нарушение обязательств по предоставлению информации антимонопольному органу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

Народ, по аналогичной ситуевине.

Бывший главбух несвоевременно сдавал отчеты и несвоевременно платил налоги.

В итоге ТОО попало на штрафы.

Может ли ТОО регрессом взыскать сумму штрафа с бывшего главбуха?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотрим КоАП

Уж коли виноные действия работника совершались с одобрения рукововдства, какие претензии к работнику? :shocked:

А если не было одобрения - Ваши усилия должны быть направлены, в первую очередь, на отмену Постановления по делу об адм.правонарушении.

Спасибо за ответ. Думал об этом. Однако, как доказать на практике отсутсвие одобрения? Если есть опыт, огромная просьба поделиться :biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все пункты ст. 167 применимы лишь если у вас есть неопровержимые доказательства (задокументированные) наступления случаев указанных в статье 167.

Спасибо за ответ. Но будет ли считаться "задокументированным" доказательством обстоятельств предусмотренных п. 5 названной статьи постановление о наложении адм взыскания ведь наказали юр лицо, а не работника.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Народ, по аналогичной ситуевине.

Бывший главбух несвоевременно сдавал отчеты и несвоевременно платил налоги.

В итоге ТОО попало на штрафы.

Может ли ТОО регрессом взыскать сумму штрафа с бывшего главбуха?

Оказывается я не одинок в своих проблемах.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В данном случае полная матответственность наступает при условии пп.5) ст.167 ТК, где под незаконными подразумеваются действия наказуемые в уголовном или административном порядке. Но здесь есть требование - подтвердить совершение этих действий в установленном порядке. Значит надо просить органы правопорядка привлечь работника (бухгалтера) к адм ответственности, как должностное лицо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

БЫл случай в одной компании директор и нач АХУ брали денежные средства подотчет в течении 3-х лет 2006-2009 года, сейчас уже там не работают, уволились, но деньги не вернули, новый шеф пытался как то вытащить долги, но есть инфа, что этих людей щас в КЗ нет и не проживают, можно ли привлечь Глав буха ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

можно ли привлечь Глав буха ?

К чему именно привлечь и причем тут глав.бух?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем ситуация такая: Кассир при обмене клиентом валюты, не провел данную операцию через валютный контроль. В результате чеге, через 9 месяцев в ходе проверки НацБанком был составлен протокол соглано которому допущено нарушение норм валютного законодательства, выразившееся в ненадлежащем контроле при проведении валютного контроля операций по поручению клиента, ответственность за которое предусмотрена частью 3 статьи 168 КоАП. В результате наложен штраф в размере 200 МРП.

К дисциплинарной ответственности данного работника привлечь мы не можем, так как со дня совершения данного проступка прошло 9 месяцев.

Возникает вопрос: так как кассир не является материально ответственным лицом, возможно ли взыскать с него причиненный его действиями Банку материальный ущерб в размере 1 СМЗП?

Да и вобще в аналогичных случаях мы можем наложив на работника дисциплинарное взыскание требовать с него возмещение причиненного ущерба?

Изменено пользователем hirurg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возникает вопрос: так как кассир не является материально ответственным лицом, возможно ли взыскать с него причиненный его действиями Банку материальный ущерб в размере 1 СМЗП?

А почему только 1 СМЗП, почему не в полном объёме (подп.5 ст.167 ТК) ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему только 1 СМЗП, почему не в полном объёме (подп.5 ст.167 ТК) ?

удалил...

что то я поторопился с ответом.

Неправильно растолковал ст 166...

Получается что мы можем потребовать с него возмещения всего ущерба, удерживая с его согласия по 50% от з/п, либо через суд.

Изменено пользователем hirurg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Штраф, как один из видов адмвзыскания, а именно, как денежное взыскание, не может и не должен рассматриваться, как прямой действительный ущерб, причиненный работодателю. Административное взыскание по сути своей является мерой государственного принуждения, применяемой за совершение правонарушения и не может быть перекладено полностью или частично на другое лицо (субъект).

Во-первых, непонятно, почему речь идет о 3-й части:

Статья 168. Ненадлежащее выполнение функций агента валютного контроля

1. Ненадлежащий контроль за соблюдением требований валютного законодательства Республики Казахстан при проведении агентами валютного контроля операций, в том числе по поручениям клиентов, —

влечет предупреждение на юридическое лицо.

2. Непредставление либо несвоевременное представление, а равно представление недостоверной отчетности по валютным операциям клиентов, требуемой в соответствии с валютным законодательством Республики Казахстан, —

влекут предупреждение на юридическое лицо.

3. Действия (бездействие), предусмотренные частью первой или второй настоящей статьи, совершенные три и более раза в течение года после наложения административного взыскания, —

влекут штраф на юридических лиц, являющихся субъектами среднего предпринимательства, в размере до пятидесяти, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, — в размере до двухсот месячных расчетных показателей.

У вас там система?

Вообще, субъектом здесь будет агент - именно его бездействие приводит к нарушению ВЗ РК - не предусмотрел, не обеспечил и пр.

Контроль в данном случае должен осуществляться за неукоснительным исполнением кассиром его должностных обязанностей и внутренней трудовой и (или) финдисциплины - таким образом, нарушение кассиром обязанностей или дисциплины носит как раз таки характер диспроступка, не более.

По аналогии - на предприятие наложен штраф за нарушения в области контроля за соблюдением ТБ - монтажник Петров ходил по стройплощадке без каски. Со стороны Петрова - несоблюдение ТБ (не адмправонарушение), нарушение трудовой дисциплины /Правил ВТР (опять таки не адмправонарушение) - что называется, найди три отличия - непосредственно ущерба и двух его необходимых признаков - прямости и действительности.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как тогда быть со сроками? Так как проступок был совершен за 9 месяцев до его обнаружения, действия работодателя по возмещению причиненного ущерба будут ли законны?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Штраф, как один из видов адмвзыскания, а именно, как денежное взыскание, не может и не должен рассматриваться, как прямой действительный ущерб, причиненный работодателю. Административное взыскание по сути своей является мерой государственного принуждения, применяемой за совершение правонарушения и не может быть перекладено полностью или частично на другое лицо (субъект).

Вот именно что система. Кассиры зная что их премии не лешат, так как таковой уже нет, стали бозотвтественнее относится к своим обязанностям.

Мы не перекладываем ответственность на работника. Оплачиваем штраф. Но это же получилось в результате действий работника который согласно своего функционала должен был данную операцию провести через ВК, однако не сделал такового. В результате чего проверка-протокол с постановлением - штраф.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Штраф, как один из видов адмвзыскания, а именно, как денежное взыскание, не может и не должен рассматриваться, как прямой действительный ущерб, причиненный работодателю. Административное взыскание по сути своей является мерой государственного принуждения, применяемой за совершение правонарушения и не может быть перекладено полностью или частично на другое лицо (субъект).

А если из-за действия работника нарушено обязательство перед контрагентом и взысканы убытки? Тоже нельзя привлекать к материальной ответственности? Не могу согласиться, поскольку здесь ущерб и прямой, и действительный. Насчёт подп.5 ст.167 ТК конечно не однозначно, можно возразить, что работник должен быть привлечён к административной ответственности; возможно и суд также посчитает.

Изменено пользователем М.Ю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По аналогии - на предприятие наложен штраф за нарушения в области контроля за соблюдением ТБ - монтажник Петров ходил по стройплощадке без каски. Со стороны Петрова - несоблюдение ТБ (не адмправонарушение), нарушение трудовой дисциплины /Правил ВТР (опять таки не адмправонарушение) - что называется, найди три отличия - непосредственно ущерба и двух его необходимых признаков - прямости и действительности.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если из-за действия работника нарушено обязательство перед контрагентом и взысканы убытки? Тоже нельзя привлекать к материальной ответственности? Не могу согласиться...

И я не могу согласиться - здесь гражданские правоотношения. А уж потом трудовые, по возмещению ущерба. Но суть в том, что здесь ущерб имел место быть.

А вот наложение адмвзыскания не имеет целью причинение кому-либо ущерба, а максимально "лишение или ограничение прав и свобод лица", втч и права на имущество (деньги) в случае наложения штрафа. При этом служит "целям восстановления социальной справедливости и воспитания лица, совершившего правонарушение, в духе соблюдения требований законодательства и уважения правопорядка, а также предупреждения совершения новых правонарушений как самим правонарушителем, так и другими лицами."

Так о какой социальной справедливости будет идти речь, если лицо, виновное в совершении адмправонарушения (ага, есть и Постановление соответствующее), перекладывает взыскание на чужие плечи? А если бы речь шла о конфискации? Так же будем восстанавливать за счет работника?

Любое адмвзыскание конечно. Оно накладывается на субъекта-супчика за деяние в строгом соответствии с законом и не может быть перекладено на кого-либо даже верховным судилищем.

Еще раз ИМХО - справедливое наказание не причиняет имущественного ущерба субъекту, даже если это и лишение имущества.

Ну и частности: акромя пп5) 167й ничего другого все равно не натянуть, а этот пункт применить сложно - нужно установить незаконность действий :biggrin: - как незаконность действий устанавливается, то мы знаем, уж точно не работодателем. Ведь нарушение локальных НА работодателя не равно совсем незаконным действиям. Потому акты всякие тут не пройдут.

Статья 167. Случаи полной материальной ответственности работника за причинение ущерба работодателю

...

5) причинения ущерба незаконными действиями работника, подтвержденными в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан.

А вот статейка из нета:

Может ли предприятие, привлеченное к административной ответственности, взыскать ущерб с работника

Может ли предприятие, привлеченное к административной ответственности за неприменение ККМ, взыскать ущерб, в размере уплаченных им в виде штрафа сумм, с работника, не пробившего кассовый чек?

Суммы штрафа за неприменение ККМ, уплаченные предприятием, привлеченным к административной ответственности, не являются убытками предприятия и не могут быть взысканы в порядке регресса с работника, не пробившего кассовый чек во время проведения контрольной закупки. Административное наказание (к одному из видов которого относится административный штраф) в соответствии со статьей 3.1 КоАП РФ является установленной государством мерой ответственности за совершение административного правонарушения. Субъектом административной ответственности может быть только лицо, совершившее правонарушение.

В соответствии со статьей 1.5 КоАП РФ лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина. Предприятие, работник которого не пробил кассовый чек, считается виновным в совершении правонарушения, предусмотренного статьей 14.5 КоАП РФ, если предприятием не обеспечено выполнение правил применения контрольно-кассовых машин работниками, действующими от имени предприятия при расчете с покупателями.

Взыскание с работника денежных сумм в размере штрафа, уплаченного за совершение административного правонарушения, наложенного на предприятие уполномоченным государственным органом в установленном законом порядке, имеет следствием освобождение предприятия как лица, совершившего правонарушение, от установленной законом ответственности и противоречит смыслу закона.

Для освобождения от административной ответственности предприятие имеет право в процессе производства по делу об административной ответственности предъявлять доказательства своей невиновности, а именно, представить доказательства ознакомления работника с порядком использования контрольно-кассовой техники и должностной инструкцией, в которой должна быть четко определена обязанность работника выдавать покупателю кассовый чек. Установив отсутствие вины предприятия в совершении административного правонарушения, контролирующий орган может прекратить производство об административном правонарушении, а суд – признать незаконным привлечение предприятия к административной ответственности.

Ведущий юрист ООО "КАДИС" Яна Асмаловская

Кстати, поиск рулит. Вовун там весьма популярненько объясняет, почему на работника нельзя штраф переложить.

ПыСы Я бы рекомендовал "оштрафить" в неофициальном порядке начальника структурки, принимающего на работу таких сотрудников и разгильдяющего их. Пусть пишет "добровольную".

Изменено пользователем НовоКаин

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И я не могу согласиться - здесь гражданские правоотношения. А уж потом трудовые, по возмещению ущерба. Но суть в том, что здесь ущерб имел место быть.

А вот наложение адмвзыскания не имеет целью причинение кому-либо ущерба, а максимально "лишение или ограничение прав и свобод лица", втч и права на имущество (деньги) в случае наложения штрафа.

Не совсем понятно, какое это имеет значение для целей привлечения к материальной ответственности. Взыскание убытков контрагентом тоже является законным и что из этого следует? Если есть причинная связь в случае с гражданским правонарушением, она есть также и в случае административного правонарушения. Действия работников юридического лица при исполнении трудовых обязанностей являются, как известно, действиями самого юридического лица и юридическое лицо отвечает за эти действия как перед контрагентами, так и перед государством. В свою очередь работник отвечает за эти свои действия перед работодателем (подп.2 п.3 ст.161 ТК).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот наложение адмвзыскания не имеет целью причинение кому-либо ущерба, а максимально "лишение или ограничение прав и свобод лица", втч и права на имущество (деньги) в случае наложения штрафа. При этом служит "целям восстановления социальной справедливости и воспитания лица, совершившего правонарушение, в духе соблюдения требований законодательства и уважения правопорядка, а также предупреждения совершения новых правонарушений как самим правонарушителем, так и другими лицами."

Так о какой социальной справедливости будет идти речь, если лицо, виновное в совершении адмправонарушения (ага, есть и Постановление соответствующее), перекладывает взыскание на чужие плечи? А если бы речь шла о конфискации? Так же будем восстанавливать за счет работника?

Спасибо огромное!!!

А что за Постановление не подскажите?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для освобождения от административной ответственности предприятие имеет право в процессе производства по делу об административной ответственности предъявлять доказательства своей невиновности, а именно, представить доказательства ознакомления работника с порядком использования контрольно-кассовой техники и должностной инструкцией, в которой должна быть четко определена обязанность работника выдавать покупателю кассовый чек. Установив отсутствие вины предприятия в совершении административного правонарушения, контролирующий орган может прекратить производство об административном правонарушении, а суд – признать незаконным привлечение предприятия к административной ответственности.

Я думаю что как бы мы не доказывали что наш кассир олень, г-ну Акишеву это будет все равно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Ahmetova

Смотрим КоАП

Уж коли виноные действия работника совершались с одобрения рукововдства, какие претензии к работнику? :biggrin:

А если не было одобрения - Ваши усилия должны быть направлены, в первую очередь, на отмену Постановления по делу об адм.правонарушении.

Вовун, а если этот работник - директор ТОО, а иск подадут участники  ТОО? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования