Как при разводе делится доля в ТОО?

[Гость Волчара8]

1 минуту назад, Гость Игорь сказал:

Соответственно если задокументированного раздела имущества не было, участник ТОО может или мог оформить кредит на ТОО или любое другое обязательство, ответственность по которому будут нести оба бывших супруга, при этом второй супруг ничего не ведающий о делах первого (согласие которого не требовалось на вступление первого в ТОО либо другие товарищества профсоюзы и пр. организации) будет нести равную ответственность и может как минимум стать не выездным или присесть на не определённый срок.   

Подобная ситуация и происходит. У одного супруга (участника ТОО) есть не исполненные долговые обязательства перед третьей стороной, которая выдвинула своё право требования возврата долга, и грозит передать дело в суд.

За многие годы второй супруг никак не участвовал в действиях участника ТОО т.к. были в разводе и естественно никак не мог повлиять на ход дела, да и в разумных пределах предусмотреть такое сложно, по просту забыл или не знал о вступлении первого в ТОО. 

Свидетельство о расторжении брака имеется, но никаких расписок об отсутствии имущественных претензий или соглашений о разделе имущества м/у супругами нет. На момент расторжения брака в суде оба супруга заявили о мирном самостоятельном разделе в равных долях и подавать на раздел имущества ни одна сторона не стала. Так же в настоящий момент у бывших супругов на руках нет решения суда, ни в оригинале ни в копии.

Вопрос: как избежать ответственности второму супругу который к делу отношения не имел?

[Адал]

2 часа назад, Гость Волчара8 сказал:

Вопрос: как избежать ответственности второму супругу который к делу отношения не имел?

Надо бы почитать устав этого ТОО. Там что, учредитель вписал какую-то личную ответственность? Смысл создания ТОО именно в том, что у данного юр.лица ОГРАНИЧЕННАЯ ответственность по своим обязательствам и приписать сюда личное имущество учредителей и директоров можно только  по уголовным делам, если я не ошибаюсь. 

Второй супруг ничем не рискует, если долговые обязательства исходят из гражданских правоотношений. 

Насколько я помню раньше практиковалась продажа минусовых ТОО, актуально это ли сейчас?

Люди умышленно или неумышленно загоняли ТОО в долги и платили деньги "особенным" ребятам, чтобы те "купили" у них ТОО со всеми потрохами, а те в свою очередь оформляли юр.лицо на людей, которым уже нечего терять. 

[Гость Волчара8]

2 часа назад, Адал сказал:

Надо бы почитать устав этого ТОО. Там что, учредитель вписал какую-то личную ответственность? Смысл создания ТОО именно в том, что у данного юр.лица ОГРАНИЧЕННАЯ ответственность по своим обязательствам и приписать сюда личное имущество учредителей и директоров можно только  по уголовным делам, если я не ошибаюсь. 

Второй супруг ничем не рискует, если долговые обязательства исходят из гражданских правоотношений. 

Насколько я помню раньше практиковалась продажа минусовых ТОО, актуально это ли сейчас?

Люди умышленно или неумышленно загоняли ТОО в долги и платили деньги "особенным" ребятам, чтобы те "купили" у них ТОО со всеми потрохами, а те в свою очередь оформляли юр.лицо на людей, которым уже нечего терять. 

Не знаю, но по логике если имущество общее, то его содержание, обслуживание, улучшения на равне с порчей или реализацией должны лежать на плечах собственников, прямых или косвенных прямо пропорционально долям. Соответственно если потянут одного, второй будет отвечать пропорционально.

[ОТТО 1945]

14 минут назад, Гость Волчара8 сказал:

Не знаю, но по логике если имущество общее, то его содержание, обслуживание, улучшения на равне с порчей или реализацией должны лежать на плечах собственников, прямых или косвенных прямо пропорционально долям. Соответственно если потянут одного, второй будет отвечать пропорционально.

вот это вот самое главное заблуждение, участники товарищества не являются собственниками ТОО или его имущества, они являются его кредиторами, в силу закона, так согласно пункту 4 статьи 28 закона о ТОО и ТДО

4. Право на долю участника в имуществе товарищества с ограниченной ответственностью носит не вещный, а обязательственный характер.

[Гость Волчара8]

Вот например о том что на передачу доли согласие второго супруга не требуется:

Сделка, направленная на отчуждение доли в ТОО, не подлежит государственной регистрации. В соответствии со ст. 30 Закона «О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью» участник товарищества имеет право отчуждать свою долю третьим лицам, если иное не предусмотрено учредительными документами. Таким образом, участник ТОО может продать или подарить свою долю или ее часть третьему лицу, передать ее в залог, внести в качестве вклада в уставный капитал другого юридического лица и т.д. При этом отчуждение доли в ТОО требует соблюдения целого ряда процедур, предусмотренных ГК и Законом о ТОО. Каждая из этих процедур относится к разряду юридических фактов, детальный анализ которых позволяет уяснить значение государственной регистрации при совершении сделок, направленных на отчуждение долей участия в ТОО.

Таким образом, анализ казахстанского законодательства позволяет сделать вывод, что, по общему правилу, на совершение сделок, направленных на распоряжение долями участия в ТОО не требуется нотариальное согласие супругов отчуждателей.

Отсюда как бы вытекает что ни ответственности второй супруг не несёт ни согласие его не причём. Или я что то не так усваиваю?

[Орал]

В 12.02.2021 в 17:12, Гость Волчара8 сказал:

Таким образом, анализ казахстанского законодательства позволяет сделать вывод, что, по общему правилу, на совершение сделок, направленных на распоряжение долями участия в ТОО не требуется нотариальное согласие супругов отчуждателей.

Отсюда как бы вытекает что ни ответственности второй супруг не несёт ни согласие его не причём. Или я что то не так усваиваю?

При отчуждении доли без зафиксированного согласия супруга есть риск признания сделки по отчуждению недействительной.

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, Орал сказал:

При отчуждении доли без зафиксированного согласия супруга есть риск признания сделки по отчуждению недействительной.

ну по факту, кодекс о браке и семье, а также иные НПА не запрещают провести процедуру отчуждение доли без согласия супруги, так в кодексе есть перечень сделок, для заключение которых согласие требуется и там нет отчуждение доли, зато сказано, что для таких сделок согласие другого супруга ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ (ужасное слово кстати, совсем не юридическое, так как можно двояко толковать), что означает, согласие супруги по умолчанию.  

[Гость 123]

В 14.02.2021 в 12:21, ОТТО 1945 сказал:

ну по факту, кодекс о браке и семье, а также иные НПА не запрещают провести процедуру отчуждение доли без согласия супруги, так в кодексе есть перечень сделок, для заключение которых согласие требуется и там нет отчуждение доли, зато сказано, что для таких сделок согласие другого супруга ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ (ужасное слово кстати, совсем не юридическое, так как можно двояко толковать), что означает, согласие супруги по умолчанию.  

Интересно, а как это донести нотариусу на регистрации договора?

[ОТТО 1945]

3 минуты назад, Гость 123 сказал:

Интересно, а как это донести нотариусу на регистрации договора?

два варианта, показать кодекс о браке и семье, закон о регистрации, перерегистрации юр лиц, закон о нотариате и доказать, что продажа доли не требует согласия, второй вариант, спросить нотариуса, вот ты просишь согласие супруги, основываясь на какой норме? хотя на деле, нотариусы просто перестраховываются, чтобы потом не судится лишний раз

[Drongo]

Сложный процесс.

 

[Гость Игорь]

 

В 14.02.2021 в 12:16, Орал сказал:

При отчуждении доли без зафиксированного согласия супруга есть риск признания сделки по отчуждению недействительной.

Нотариус не в праве отказать в заверении договора. Риск есть если с момента расторжения брака не прошло трёх лет. При превышении срока право подачи иска у супруга чьи интересы были "нарушены" остаётся. Но суд скорей всего откажет в удовлетворении иска, вот как то так. А для подачи такого иска потребуется оплатить госпошлину в размере 1% от суммы иска - а тут уж от какой суммы считать. У него просто может не хватить средств на оплату.

[Гость Марина]

Здравствуйте, если тут еще есть кто-нибудь. У меня такой вопрос: если срок исковой давности при разделе совместно нажитого имущества 3 года, на какую дату нужно произвести оценку ТОО, если супруг уже два года как банкротит компанию, дабы она ничего не стоила. На дату прекращения ведения общего хозяйства? Или на дату принятия иска судом? Два суда до этого уже рассматривали этот вопрос, т.е. иск заявлен не в первый раз.