Суд биев: возможно ли его ввести в Казахстане?

[Толеген Шаиков]

Некоторые простые и в тоже время обыденные вопросы можно отдать суду биев. Например: пастух не отдал приплод овец. Или приплод коров. Часто бывает- волк напал на стадо и зарезал именно твоих овец, либо мор коснулся именно твоих овец. В обычном суде не решишь такое дело. Либо решение его будет намного дороже и волокитнее. А суды биев решали и такие дела. Пусть будет, жалко что ли. Те суды что у нас есть, и судами назовешь с натяжкой.

[Muratzhan]

Данияр Тенелов Дата 6.10.2009, 14:31

Дык ясен перец, мысли такой не было. Откуда такие мысли, самокритичный Вы наш? Вот просто так быстренько выдернул кучу Ваших сугубо корректных, отнюдь не язвительных и ни в каком месте не поучающих цитат:

По теме все-таки так и не высказались. Все вокруг да около. Как сказал судья Халиков (Ауэз. райсуд) "Все как у коровы испражнения - много, мокро и вразброс".

Как только меня заинтересует тема "Саксонской правды" или творчества Трофима, в чем очень сомневаюсь, я буду знать, кто эксперт в этой области.

Глубокие познания в зак-ве и неподкупность вполне реальные вещи. Если Вы не встречали таких людей, это не значит, что их нет. Может не там их искали, или не искали вовсе.

Если честно, у нас повальная безграмотность не только судей. Насчет кабинетных ученых в третейских судах - точнее и не скажешь.

Вот не знаете как зарекомендовал, тогда просто читайте тему, узнаете. Пытаться вспомнить, чего не знаешь!? Невозможно. Может объяснить почему?

Мой личный Суд биев... Интересные у Вас однако мысли!

Все себе да себе, мой друг. Вы случаем не коммерсант по натуре души?

Но все это, конечно, сугубо мои домыслы. Не обращайте внимания гений нашей современности. Припадаю ниц к Вашим стопам и молю о снисхождении. Обязуюсь впредь высказыватся только в духе цитатника Мао. Жажду новый знаний из бездонного колодца Вашей мудрости.

Ну так получайте знания, .... молча.

Либо выскажитесь по теме. Если посмотреть, из всех Ваших высказываний по теме только слово "анахронизм" промелькнуло.

Складывается впечатление, что в этой темы у Вас превалирует функция саботажа.

Повыдергивали фразы, именно как Вы сами выразились, повыдергивали фразы из контекста.

А если над Вашими фразами в общем контексте поколдовать, полагаю, получится некий манифест этакого Гуру.

И что же вдруг, нелепому мнению Гуру вдруг возражают. Как же так!? Надо мигом показать, кто есть кто.

Ну что ж, показывайте, что у Вас там припасено?

Ahmetova Дата 6.10.2009, 15:05

ээээ... не поняла. Это как?

Что-то в этой теме у Вас все - не знаю, не помню, не поняла.

Г-жа Ахметова, ну право (всмысле "правда") это на Вас не похоже, умоляю "соберитесь".

Мастер Дата 6.10.2009, 14:00

Суд биев будет давить АВТОРИТЕТОМ!!!

Снимите "розовые очки". Когда речь зайдет о деньгах, имуществе и тд. про авторитет благополучно стороны забудут! Точно также не будут исполняться решения суда биев. Изменился менталитет со времени существования суда биев.

Не надо эксперементировать и изобретать велосипед. Есть суд районный, экономический, административный, и тд. (наплодили уже дофигище). Надо их до ума довести. Денег лишних у государства нет.

Вот Вы, Murat Zhanbaev, скажите мне, просто, для чего его вводить?

Именно АВТОРИТЕТОМ! Давить на исполнение решений.

Зачем вводить? Объясню ИМХО, если представить наш народ как некую основную мозаичную панель из, допустим, черного, белого, красного цвета.

Далее, существующая судебная система должна отражаться как на кальке такой же мозаичной панелью, где составляющие - это гос. (районные, экономич., вы их перечисляли), третейские суды.

Так вот, полагаю, одной составляющей не хватает. И это Суд биев. Суд народный. Судьи народные, ими избранные, названные.

Вот пример прозвучал:

Йурист Дата 6.10.2009, 18:25

Некоторые простые и в тоже время обыденные вопросы можно отдать суду биев. Например: пастух не отдал приплод овец. Или приплод коров. Часто бывает- волк напал на стадо и зарезал именно твоих овец, либо мор коснулся именно твоих овец. В обычном суде не решишь такое дело. Либо решение его будет намного дороже и волокитнее. А суды биев решали и такие дела. Пусть будет, жалко что ли. Те суды что у нас есть, и судами назовешь с натяжкой.

А таких дел масса! В регионах особенно.

Вообще, многие здесь отвечающие и читающие тему форумчане, люди, считающиеся "продвинутыми", владеющие интернетом, живущие в больших городах.

Смею предположить, что большинство из них к Бию, если бы он был конечно же, вряд ли обратятся. Как же? Неужели кто-то будет давить на них АВТОРИТЕТОМ.

Однако, народ большой. Далеко не все "продвинутые". Многие не знают даже, что судов у нас столько разновидностей.

Именно поэтому, считаю, высказывающиеся, считают утопией Суд биев.

Взгляните на этот вопрос глазами животновода в отдаленном ауле или дехканина (то бишь крестьянина), коих масса.

Возникли споры у них, мелкие по меркам большого города, но ведь для них ЖИЗНЕННО ВАЖНЫЕ!

Куда им идти? В суд? Они же не знают с какой стороны к ГПК подойти. Да еще там судья "Ни Б, ни М, ни кукареку".

Им нужно чтобы попроще было, по народному.

А в таких слоях есть люди, пользующиеся безмерным доверием, к кому идут они за советом.

Вот будущие Бии, если их народ изберет, конечно же.

[Елiмай]

Взгляните на этот вопрос глазами животновода в отдаленном ауле или дехканина (то бишь крестьянина), коих масса.

Возникли споры у них, мелкие по меркам большого города, но ведь для них ЖИЗНЕННО ВАЖНЫЕ!

Куда им идти? В суд? Они же не знают с какой стороны к ГПК подойти. Да еще там судья "Ни Б, ни М, ни кукареку".

Им нужно чтобы попроще было, по народному.

А в таких слоях есть люди, пользующиеся безмерным доверием, к кому идут они за советом.

Вот будущие Бии, если их народ изберет, конечно же.

Вы предлагаете создавать суды биев в аулах что ли?

Так и остались за кадром финансирование судов биев, социальный статус биев, категории дел для рассмотрения, возможность пересмотра их решения государственными судами. Без раскрытия этих идей Ваше редложение пока выглядит утопичным.

[Искатель Истины]

Ну так получайте знания, .... молча.

Да ладно, Мурат, "язвили" вы "язвили". И на себя со стороны посмотреть не помешает.

А таких дел масса! В регионах особенно.

Однако, народ большой. Далеко не все "продвинутые". Многие не знают даже, что судов у нас столько разновидностей.

Именно поэтому, считаю, высказывающиеся, считают утопией Суд биев.

Я не думаю, что так называемые "продвинутые" не имеют представления о жизни в регионах. И это как раз и удручает. И у меня к этому совсем иное отношение. Ниже напишу какое.

Взгляните на этот вопрос глазами животновода в отдаленном ауле или дехканина (то бишь крестьянина), коих масса.

Возникли споры у них, мелкие по меркам большого города, но ведь для них ЖИЗНЕННО ВАЖНЫЕ!

Куда им идти? В суд? Они же не знают с какой стороны к ГПК подойти. Да еще там судья "Ни Б, ни М, ни кукареку".

Им нужно чтобы попроще было, по народному.

А в таких слоях есть люди, пользующиеся безмерным доверием, к кому идут они за советом.

Вот будущие Бии, если их народ изберет, конечно же.

Вот здесь сама суть. Почему продвинутость должна отличаться в зависимости от региона? Регионы поднимать надо, образование в регионах и т.д. Это тоже отчасти утопия, но во свяком случае в светлое будущее .

По-проще к сожалению не получается. Жизнь меняется и усложняется.

Тому же крестьянину, чтобы элементарно начать деятельность по любому нужно хоть немного, но почитать зак-во. А для этого нужно по крайней мере быть грамотным. И даже этого не достаточно - нужно понимать систему. Решил начать деятельность вот тебе уже и Закон о частном предпринимательстве и Налоговый кодекс, а дальше больше заключение договоров, а это ГК и т.д.

К чему вы призываете - к авторитету личности? Может хватит уже авторитетов разных личностей. Вот то, что вы описываете вызвает у меня дрожь по телу - "безграмотность ориентированная на авторитет как решение проблемы". Может все таки авторитет закона, образования ну и так далее в этом направлении.

А так получается, что по причине безграмотности в регионах нужно возродить устаревшую традицию суда биев.

Изменено 9 Октября 2009 пользователем Искатель Истины

[Данияр Тенелов]

Ну так получайте знания, .... молча.

Либо выскажитесь по теме. Если посмотреть, из всех Ваших высказываний по теме только слово "анахронизм" промелькнуло.

Складывается впечатление, что в этой темы у Вас превалирует функция саботажа.

Повыдергивали фразы, именно как Вы сами выразились, повыдергивали фразы из контекста.

А если над Вашими фразами в общем контексте поколдовать, полагаю, получится некий манифест этакого Гуру.

И что же вдруг, нелепому мнению Гуру вдруг возражают. Как же так!? Надо мигом показать, кто есть кто.

Ну что ж, показывайте, что у Вас там припасено?

По теме я уже высказывался. То что Вас это не устраивает - вопрос другой...

Насчет выдергивания из контекста, не смешите ей-богу. Ваше самомнение, язвительность и "тактичность" проявляется буквально в каждом Вашем посте без всяких выдергиваний. Меня это не удивляет и особо не задевает, так как я еще помню себя молодым (наверное, я даже похуже был). Полагаю, перечитаете свои же посты лет так через пять - самому стыдно станет.

Саботировать тему? Боже упаси!

Кстати, если уж по теме:

В последней мысли относительно глухих аулов есть рациональное зерно. Я сам был свидетелем таких случаев и громоздкая судебная машина в данном случае явно неэффективна.

Но тут вопрос не об идее, а об ее реализации. Вас тут уже неоднократно спрашивали описать на Ваш взгляд как будет работать данный суд, но Вы все также упорно отмалчиваетесь, предпочитая общие рассуждения и выпады.

Уточню конкретные вопросы:

1. Где будет работать суд биев? Я так понимаю он актуален больше для мелких дел в отдаленных аулах? Или круг применения шире (что ИМХО утопия, так как существующая судебная власть ни за что не отдаст рычагов влияния, как это уже было в отношении третейских судов)?

2. Кто и как будет выбирать биев? Понятно, что народ, но как именно? Будут проводится выборы на манер выборов шерифов в американских городках (выборы акимов поселковых/сельских округов уже показали, что выбирают не самых достойных, а самых богатых или родственников "агашек" - это жизнь, а не розовые сопли)? Судя по имеющемуся опыту в дело, скорее всего, вмешается судебная коллегия со всеми вытекающими послествиями...

3. Источники финансирования суда биев? Бюджет государства, специальный сбор с местного населения, проценты с рассматриваемых дел? Или вообще его не будет и суд будет проводится на улице судьей - бессеребренником (что утопия)? А ведь кто деньги дает, тот и заказывает музыку.

4. Как могут быть оспорены и как будут исполнятся решения суда биев? Если также как в отношении решений третейских судов, то суд биев будет практически бесполезен.

Эт сетера, эт сетера, эт сетера...

Суд биев - ИМХО, утопия не в силу анахронизма (в конце концов, можно назвать мировым судом), а в силу знания устройства современного казахстанского общества и жизненного опыта. Не дадут власть предержащие создать такой институт (разве что в глухих аулах, по мелким делам, да и то сомневаюсь - как же председательство в ОБСЕ с такими пережитками старины!). Поэтому обсуждать прекраснодушную идею без малейших шансов на ее реализацию считаю не очень понятным времяпровождением.

[Данияр Тенелов]

Вы предлагаете создавать суды биев в аулах что ли?

Так и остались за кадром финансирование судов биев, социальный статус биев, категории дел для рассмотрения, возможность пересмотра их решения государственными судами. Без раскрытия этих идей Ваше редложение пока выглядит утопичным.

Прикольно. Пока писал, Елимай уже все вопросы озвучил, только лаконичнее :biggrin:

[Руслан Кожахмет]

Вот здесь сама суть. Почему продвинутость должна отличаться в зависимости от региона? Регионы поднимать надо, образование в регионах и т.д. Это тоже отчасти утопия, но во свяком случае в светлое будущее .

По-проще к сожалению не получается. Жизнь меняется и усложняется.

Тому же крестьянину, чтобы элементарно начать деятельность по любому нужно хоть немного, но почитать зак-во. А для этого нужно по крайней мере быть грамотным. И даже этого не достаточно - нужно понимать систему. Решил начать деятельность вот тебе уже и Закон о частном предпринимательстве и Налоговый кодекс, а дальше больше заключение договоров, а это ГК и т.д.

К чему вы призываете - к авторитету личности? Может хватит уже авторитетов разных личностей. Вот то, что вы описываете вызвает у меня дрожь по телу - "безграмотность ориентированная на авторитет как решение проблемы". Может все таки авторитет закона, образования ну и так далее в этом направлении.

А так получается, что по причине безграмотности в регионах нужно возродить устаревшую традицию суда биев.

Полагаю Мурату, поставили Шах и Мат. Искателю истины за выше процитированное ! Не нужно продвинутость тянуть к безграмотности. Нужно безграмотность устранять. Цифровой век в корне отличается от кочевого века. Не надо оглядываться в прошлое, чтобы создать новое и эффективное.

Мурат в аулах эти обычные дела и так решаются прекрасно без биев. Аульных авторитетов хватает повсюду на местах. И никакая выборность, тайность голосования не нужна. Сельчане сами видят и идут к тем, кто решит вопросы о приплоде, спорах по сенокосу и т.д. Даже барымту и кражу невест решают, без правоохранительных органов.

Жизнь слава Аллаху развивается эволюционно, а не революционно.

С Вашими способностями Мурат, анализом, стойкостью в убеждениях это будет посильно. Дерзайте!

[Muratzhan]

Искатель Истины Дата Сегодня, 12:24

Да ладно, Мурат, "язвили" вы "язвили". И на себя со стороны посмотреть не помешает.

И Вы, в таком случае, взгляните на "вежливейшие" посты форумчан в этой теме.

Полагаю, ничего кроме ассоциаций с ядовитыми насмешками и чувством собственного величия авторов постов, это не вызывает. Особенно меня возмутило пафосное "Ха-Ха" (с) Тенелова.

Когда получают ответ в такой же форме, даже жестче, как? не нравится? вот ведь как.

Искатель Истины Дата Сегодня, 12:24

Вот здесь сама суть. Почему продвинутость должна отличаться в зависимости от региона? Регионы поднимать надо, образование в регионах и т.д. Это тоже отчасти утопия, но во свяком случае в светлое будущее .

По-проще к сожалению не получается. Жизнь меняется и усложняется.

Тому же крестьянину, чтобы элементарно начать деятельность по любому нужно хоть немного, но почитать зак-во. А для этого нужно по крайней мере быть грамотным. И даже этого не достаточно - нужно понимать систему. Решил начать деятельность вот тебе уже и Закон о частном предпринимательстве и Налоговый кодекс, а дальше больше заключение договоров, а это ГК и т.д.

К чему вы призываете - к авторитету личности? Может хватит уже авторитетов разных личностей. Вот то, что вы описываете вызвает у меня дрожь по телу - "безграмотность ориентированная на авторитет как решение проблемы". Может все таки авторитет закона, образования ну и так далее в этом направлении.

А так получается, что по причине безграмотности в регионах нужно возродить устаревшую традицию суда биев.

Дорогой Вы наш, пока Вы разовьте регионы, образование там до уровня большого города, не одно поколение тамошних народных масс успеет состарится несколько раз и умереть. Обвиняете меня в утопичности идеи, однако предлагаете бороться с проблемами во главе с идеями, гораздо более утопичными.

Кстати, замечу, приняты программы Правительства по подъему регионов, сельского хозяйства и т.п. Это ежедневная работа нашего Правительства.

Однако суть в другом, введение Суда биев в некотором роде помогла бы "жить" людям.

В выражении "Безграмотность ориентированная на авторитет как решение проблемы" делаете ошибочный вывод.

Не думаю, что аксакал, тем более известный в народе, проживший долгую жизнь будет настолько неграмотен, что ни сможет отличить зло от добра.

Искатель Истины Дата Сегодня, 12:24

Тому же крестьянину, чтобы элементарно начать деятельность по любому нужно хоть немного, но почитать зак-во. А для этого нужно по крайней мере быть грамотным. И даже этого не достаточно - нужно понимать систему.

ВОТ! Нужно понимать систему! А кто ж ее до конца понимает даже среди здесь обсуждающих, скажите пожалуйста?

Нужно дать возможность для упрощения жизни трудящихся. Дать выбор. Они сами выберут, в какой суд им пойти.

Предподчтение, полагаю, отдадут Суду биев.

[Muratzhan]

Полагаю Мурату, поставили Шах и Мат. Искателю истины за выше процитированное ! Не нужно продвинутость тянуть к безграмотности. Нужно безграмотность устранять. Цифровой век в корне отличается от кочевого века. Не надо оглядываться в прошлое, чтобы создать новое и эффективное.

Мурат в аулах эти обычные дела и так решаются прекрасно без биев. Аульных авторитетов хватает повсюду на местах. И никакая выборность, тайность голосования не нужна. Сельчане сами видят и идут к тем, кто решит вопросы о приплоде, спорах по сенокосу и т.д. Даже барымту и кражу невест решают, без правоохранительных органов.

Жизнь слава Аллаху развивается эволюционно, а не революционно.

С Вашими способностями Мурат, анализом, стойкостью в убеждениях это будет посильно. Дерзайте!

Вы полагаете, что со мной в шахматы играете?

И где же Ваш ход конем?

Может вот это:

Мурат в аулах эти обычные дела и так решаются прекрасно без биев

Как же они решаются? тем более так прекрасно?

Далее

Даже барымту и кражу невест решают, без правоохранительных органов

А кто решает? Ответ в студию. Не местные ли аксакалы, авторитетные в прямом смысле слова, знающие казахские обычаи и традиции и не такие уж безграмотные, как Вы полагаете. Они еще Вас десять раз жизни научат.

Жизнь слава Аллаху развивается эволюционно, а не революционно.

Насчет эволюционного развития жизни я бы с Вами поспорил, тем более, с точки зрения ислама!

А революции я не предлагаю, Боже упаси. Но на идее введения Суда биев, как судебного органа, близкого народу крест ставить рано.

[Muratzhan]

Меня это не удивляет и особо не задевает, так как я еще помню себя молодым (наверное, я даже похуже был). Полагаю, перечитаете свои же посты лет так через пять - самому стыдно станет.

Интересный прогноз на будущее. Павел Глоба отдыхает.

Судя по времени регистрации, Вы сами то 4 год только на форуме, а мне аж на целых 5 лет прогноз написали.

Помните себя молодым? Ужель так быстро постарели?

[Spawn]

Ух ты, как тут интересно :biggrin:

[Гость Ahmetova]

Соглашусь с Арстаном. Если где-то люди безграмотны, то это еще не повод поощрять и насаждать безграмотность, воссоздавая институты из далекого, очень далекого прошлого. 

Неясно также чем, собсно, будут руководствоваться бии? Действующим законодательством? Тогда в чем отличие от обычных судов, только в том, что судьи - люди без образования? Вощим, ясно, что не законодательством. Тогда что же, шариатом? Без комментариев. Остается только некая абстрактная справедливость, помноженная на жизненный опыт. Честно - слабо себе представляю такое правосудие. 

Вы мне сейчас скажете, что чабан где-нить в отдаленном регионе, в отличие от меня, отлично представляет себе такое правосудие. Допустим. Допустим также, что ребенок чабана не ходит в школу -  это повод вместо подписей возвращаться к проставлению крестиков и отпечатков большого пальца?  

Изменено 9 Октября 2009 пользователем Ahmetova

[Данияр Тенелов]

Интересный прогноз на будущее. Павел Глоба отдыхает.

Судя по времени регистрации, Вы сами то 4 год только на форуме, а мне аж на целых 5 лет прогноз написали.

Помните себя молодым? Ужель так быстро постарели?

Супер, супер, все ответы по сабжу, Дельфийский оракул отдыхает .

Ответы на конкретно мной и Елимаем поставленные вопросы мы видимо так и не дождемся...

Конечно, куда как интереснее сотый раз написать про нужность суда биев и спорить с комментаторами на какие угодно темы, не касаясь конкретики.

[Елiмай]

Мы Вас в сотый раз, уважаемый Мурат, просим: давайте к теме. Расскажите про организацию работы суда биев. Ответьте на поставленные вопросы.

[Искатель Истины]

Обвиняете меня в утопичности идеи, однако предлагаете бороться с проблемами во главе с идеями, гораздо более утопичными.

Ну я же уже говорил - зато в светлое будущее , а не в смутное настоящее и уж тем более в темное прошлое. А если серьезно, то я говорил о совершенствовании уже существующих механизмов.

Дорогой Вы наш, пока Вы разовьте регионы, образование там до уровня большого города, не одно поколение тамошних народных масс успеет состарится несколько раз и умереть.

А кому щас легко. Вот, например, не я довел все это дело до такого состояния. Да причем состояния, когда "легче" суд биев предложить возвратить, чем объяснить людям систему и проводить правовой ликбез. А его возврат ну никак не укладывается в моей голове. Еще раз повторю, что пока я не исключу возможность совершенстования существующих механизмов мне будет сложно изменить свое мнение.

Однако суть в другом, введение Суда биев в некотором роде помогла бы "жить" людям.

В выражении "Безграмотность ориентированная на авторитет как решение проблемы" делаете ошибочный вывод.

Не думаю, что аксакал, тем более известный в народе, проживший долгую жизнь будет настолько неграмотен, что ни сможет отличить зло от добра.

Я полагаю, что у каждого понимание добра и зла, справедливости субъективное. Поэтому и законодательная база и процедура разрешения споров такие непростые. В итоге так или иначе придем (если конечно вы предполагаете, что бий при разрешении споров будет руководствоваться зак-вом), что бий (арбитр ) должен будет иметь юридическое образование как минимум и так далее и так далее...

ВОТ! Нужно понимать систему! А кто ж ее до конца понимает даже среди здесь обсуждающих, скажите пожалуйста?

Нужно дать возможность для упрощения жизни трудящихся. Дать выбор. Они сами выберут, в какой суд им пойти.

Предподчтение, полагаю, отдадут Суду биев.

Ну а вот здесь вплотную предлагаю перейти к процедурным вопросам как предлагали Елимай и Данияр.

Пока что я услышал от вас:

1. Традиция.

2. Справедливость (добавлю - как суть можно я тоже поязвлю).

3. Бесплатность.

4. Добровольность исполнения решений на основе авторитета бия.

5. Глубокие знания в зак-ве.

6. Неподкупность.

Все взято вроде бы из ваших сообщений. Поправьте если не прав. И к процедуре функционирования...

[Данияр Тенелов]

Елимай, Искатель, мы просто невнимательны. Господин Жанбаев уже ответил на наши вопросы в своем посту на такие же вопросы Магистра. Причем ответил исчерпывающе:

Изучите, как суд биев функционировал раньше. Таких вопросов как: Обе стороны удовлетворяются решением суда или нет? как избирается бий? коррупция в суде биев? обжалование решений? отпадут сами собой.

Суд биев - не путайте с гос. судом. Приведу отличие для старта мысли - АВТОРИТЕТ в суде биев обеспечивает исполнение решений, нежели гос. принуждение в гос. суде.

Насчет зданий и всего прочего, это вопрос второй. Сначала обсуждается концепция, потом ее воплощение.

Даже, если прям сразу на вскидку сказать, пусть бий заседает где хочет, у себя дома, в офисе, ауле, приходит к спорящим сторонам, вариантов масса. Это не главное

Во! Понятно почему Мурат нам отвечать не хочет. Че два раза-то высказываться? Изучите как раньше и все Вам станет ясно (Мне правда неясно, хотя вроде изучал - но я ... молчу, че с меня взять-то).

Просто, ясно и конкретно.

[Muratzhan]

Продолжайте, господа, продолжайте...

Елимаю, раз уж Вы спросили про отличие мирских судов, полагаю, что Вам прекрасно известно и про Суды биев.

А отвечать как будет работать мой суд биев, еще раз не собираюсь.

Я же не с целью преподавать предмет "Порядок функционирования Суда биев" создал тему.

Прочтите внимательно тему, она предполагает, что отвечающие уже знают хотя бы понятие о Суде биев.

А вопросы вроде "А что это, а как это?" извините, давайте оставим за кадром.

Подготовьтесь и вступайте в полемику.

Так вот по теме: возможно или нет?

Большинство склоняется, что нет. И это удручает.

Получаются, жизнь пропитана традициями, обычаями, но инородная правовая система и цифровой век (если честно, до него еще далеко) препятствуют их сохранению.

Мало того, правовая система потихоньку вытесняет это свойство, если можно так назвать, близкое каждому.

ИМХО это не есть хорошо. Раз уж так пошло, то хотя бы сочетать надо.

А то знаете ли, законодательство у нас прям как во Франции и Германии, а толку мало.

Не знают его и знать не хотят, только отчасти может. Постичь все наше законодательство - это не под силу одному человеку. Рационально предположить, что необходим более упрощенный механизм.

С этой целью автор темы хотел узнать, есть ли шансы еще придать национальный, так сказать оттенок или колорит (отчасти конечно же) нашей правовой системе, добавить новую грань.

По поводу постов касательно "А почему не совершенствовать то, что уже есть?", полагаю, что одним совершенствованием того, что есть вышеописанную ситуацию не решить. Не хватает состовляющих.

[Гость Ahmetova]

 

А то знаете ли, законодательство у нас прям как во Франции и Германии, а толку мало.

Не знают его и знать не хотят, только отчасти может. Постичь все наше законодательство - это не под силу одному человеку. Рационально предположить, что необходим более упрощенный механизм.

Это - не аргумент. 

К примеру в странах с прецедентным правом Вы полагаете каждый фермер знает его в совершенстве? Да нет же. 

И ничего, живут, знаете ли. 

В чем смысл суда биев? Просто возрождение традиций ради самого их возрождения?

В том, чтобы облегчить жизнь чабану из отдаленного района?  

Вы-то сами никакой аргументации не приводите, кроме "национального колорита". 

 

Изменено 9 Октября 2009 пользователем Ahmetova

[Елiмай]

Елимаю, раз уж Вы спросили про отличие мирских судов, полагаю, что Вам прекрасно известно и про Суды биев.

А отвечать как будет работать мой суд биев, еще раз не собираюсь.

Я же не с целью преподавать предмет "Порядок функционирования Суда биев" создал тему.

Ну тогда Вам надо было создавать тему "Какой же раньше был офигительный суд биев!". Вы же предлагаете его создать здесь, в настоящем. Однако не можете предложить конкретных механизмов, благодаря которым он будет эффективно функционировать в этом самом настоящем, как Вы сами говорите - в цифровом веке.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Ну тогда Вам надо было создавать тему "Какой же раньше был офигительный суд биев!". Вы же предлагаете его создать здесь, в настоящем. Однако не можете предложить конкретных механизмов, благодаря которым он будет эффективно функционировать в этом самом настоящем, как Вы сами говорите - в цифровом веке.

Может выборность судей ввести?

[Данияр Тенелов]

Продолжайте, господа, продолжайте...

Елимаю, раз уж Вы спросили про отличие мирских судов, полагаю, что Вам прекрасно известно и про Суды биев.

А отвечать как будет работать мой суд биев, еще раз не собираюсь.

Я же не с целью преподавать предмет "Порядок функционирования Суда биев" создал тему.

Прочтите внимательно тему, она предполагает, что отвечающие уже знают хотя бы понятие о Суде биев.

А вопросы вроде "А что это, а как это?" извините, давайте оставим за кадром.

Подготовьтесь и вступайте в полемику.

Видимо г-н Жанбаев предполагает только ответы "Да" и "Нет". Нормальной расшифровкой ПОЧЕМУ "Да" или "Нет" утруждать себя не хочет. Да и Аллах с ним. В общем итоги подвел Топикстартер. Необразованное большинство юристов считают, что суд биев сейчас невозможен, что по его мнению очень печально ибо нерационально и не придает национального колорита. Аминь.

[Muratzhan]

Видимо г-н Жанбаев предполагает только ответы "Да" и "Нет". Нормальной расшифровкой ПОЧЕМУ "Да" или "Нет" утруждать себя не хочет. Да и Аллах с ним. В общем итоги подвел Топикстартер. Необразованное большинство юристов считают, что суд биев сейчас невозможен, что по его мнению очень печально ибо нерационально и не придает национального колорита. Аминь.

Насчет того, чтобы назвать большинство юристов необразованными, я бы не посягнул. Чего не скажешь о Вас.

Уважаемый, все, что написано - ИМХО. И "заупокойную молитву" прочитали рано.

Кстати, интересен был Ваш пост насчет того, что статью про Суд биев писали.

Ознакомился с нею на днях внимательно. Смею сказать, в статье Вы обосновываете чрезвычайную эффективность Суда биев, сравниваете его с мировым судом в России, чем показываете преимущества Суда биев перед мировым судом (в частности, отсутствие бюрократии).

Интересно вдруг стало, где Вы в статье изложили сравнение с Саксонской правдой?

Или описание судебного процесса у Бия в сравнении с гаданием на бараньей лопатке?

Напротив, статья во многом отражает видение автора темы по эффективности и преимуществам Суда биев.

Иль за это время у Вас кардинально изменилось видение по данному вопросу?

[Данияр Тенелов]

Насчет того, чтобы назвать большинство юристов необразованными, я бы не посягнул. Чего не скажешь о Вас.

Уважаемый, все, что написано - ИМХО. И "заупокойную молитву" прочитали рано.

Кстати, интересен был Ваш пост насчет того, что статью про Суд биев писали.

Ознакомился с нею на днях внимательно. Смею сказать, в статье Вы обосновываете чрезвычайную эффективность Суда биев, сравниваете его с мировым судом в России, чем показываете преимущества Суда биев перед мировым судом (в частности, отсутствие бюрократии).

Интересно вдруг стало, где Вы в статье изложили сравнение с Саксонской правдой?

Или описание судебного процесса у Бия в сравнении с гаданием на бараньей лопатке?

Напротив, статья во многом отражает видение автора темы по эффективности и преимуществам Суда биев.

Иль за это время у Вас кардинально изменилось видение по данному вопросу?

Ну принимая во внимание Ваши советы:

Вовуну:

Полагаю, для появления уверенности стоило бы погрузится, так сказать, в тему с головой.

Пацану:

По всем остальным вопросам, полагаю, что сначала надо было бы изучить как Суд биев функционировал ранее.

Ахметовой:

Вот не знаете как зарекомендовал, тогда просто читайте тему, узнаете. Пытаться вспомнить, чего не знаешь!? Невозможно. Может объяснить почему?

Мастеру:

Изучите, как суд биев функционировал раньше. Таких вопросов как: Обе стороны удовлетворяются решением суда или нет? как избирается бий? коррупция в суде биев? обжалование решений? отпадут сами собой.

да и выбранный Вами тон общения с Елимаем, Искателем Истины и другими, можно сделать вывод, что большинство участников темы (не последние, кстати, юристы, в РК, насколько мне известно) неграмотны в вопросах суда биев (я именно этут тему имел ввиду, а не общую юридическую грамотность, в коей у них не сомневаюсь, чего не скажешь о Вас, Уважаемый).

Насчет статьи, благодарю за внимание, но вот только перевирать не надо, так как не все форумчане такие любознательные.

Я лишь зафиксировал, что великий сын казахского народа Шокан Валиханов и ряд других исследователей полагали, что суд биев более эффективен нежели ИМПЕРСКИЕ суды. Подчеркиваю речь шла о 19 (ДЕВЯТНАДЦАТОМ) веке. Тогда это было справедливо. И об этом я здесь уже писал. Насчет же опыта применения опыта суда биев в 21 веке я полагал, что эстафету примут ТРЕТЕЙСКИЕ/АРБИТРАЖНЫЕ суды, в том числе столь нелюбимый почему-то Вами Казахстанский Международный Арбитраж.

[Толеген Шаиков]

предлагаю свою кандидатуру на должность бия.