Безакцептное списание

[Avenger]

Доброго всем дня! Между ТОО 1 и ТОО 2 заключен договор, в котором предусмотрено, что в случае неисполнения ТОО 2 условий договора, ТОО 1 может выставить без акцептное требование/поручение в банк в котором у ТОО 2 есть счет, до сегодняшнего дня все шло отлично, но вот один банк не принял об основав отказ тем, что без акцептное изъятие может выставлять только банк! Так ли это, подскажите кто сталкивался с такой ситуацией? :druzja:

[Imperatritsa]

Банк прав! В соответствии с последними изменениями, внесёнными в Закон РК "О платежах и переводах денег" в безакцептном порядке могут выставляться теперь только ПТП о взыскании просроченной задолженности по кредитным обязательствам перед банками.

В статью 13 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 29.03.2000 г. № 42-II (см. стар. ред.); Законом РК от 11.07.09 г. № 185-IV (введен в действие по истечении тридцати календарных дней после первого официального опубликования) (см. стар. ред.)

Статья 13. Платежное требование-поручение

1. Платежное требование-поручение подлежит исполнению банком отправителя денег только при наличии акцепта отправителя денег, за исключением случаев, предусмотренных частью второй настоящего пункта.

Платежное требование-поручение, не требующее акцепта отправителя денег, применяется банками для взыскания задолженности с заемщика, гаранта в случае наличия просроченной задолженности заемщика по банковскому займу в соответствии с заключенным договором банковского займа, соглашением об открытии кредитной линии и иным документом, подтверждающим факт заемной операции либо выдачи гарантии, и предъявляется в банк отправителя денег с приложением к нему документов, содержащих согласие отправителя денег на безакцептное изъятие денег с его банковского счета.

[Avenger]

Банк прав! В соответствии с последними изменениями, внесёнными в Закон РК "О платежах и переводах денег" в безакцептном порядке могут выставляться теперь только ПТП о взыскании просроченной задолженности по кредитным обязательствам перед банками.

И что теперь получается, что даже если в договоре предусмотрено безакцептное изъятие то банк в праве при выставлении платежного требования-поручения от кредитора отказать последнему в исполнении? Что то тут не то.

[АдвоКот]

Мысли на ходу - а может быть, теперь надо вместо безакцептного списания пользоваться векселями?

[Пацан]

А как с инкассо теперь? Принимают банки?

[Avenger]

В общем н7е понятная ситуация сложилась, что делать то теперь на кого жаловаться и на что ссылаться??? :druzja:

[Гость гость]

Банк прав! В соответствии с последними изменениями, внесёнными в Закон РК "О платежах и переводах денег" в безакцептном порядке могут выставляться теперь только ПТП о взыскании просроченной задолженности по кредитным обязательствам перед банками.

ГК

Статья 728. Особенности договора банковского займа

Договор банковского займа имеет следующие особенности:

1) в качестве заимодателя выступает банк или иное юридическое лицо, имеющее лицензию уполномоченного государственного органа на предоставление займов в денежной форме;

ИМХО, не только перед банками.

[Гость гость]

Если д-р заключен до изменений, то нельзя ли сослаться на это?

Статья 383. Договор и законодательство

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законодательством (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

2. Если после заключения договора законодательством устанавливаются обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда законодательством установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

[Zhalair Мухали]

Только вчера оспорил договор банковского счета, в котором предусматривалось право банка на безакцептное списание денег со счета клиента, в случае предъявления третьими лицами ПТП с приложением документа подтверждающего безакцепт....................и инициировал внесение изменений во все договора БС.....

Зато гарантий с предоставлением безакцепта контрагентам пораздавали кучу :druzja:

[Гость Гость 2]

ГК

Статья 728. Особенности договора банковского займа

Договор банковского займа имеет следующие особенности:

1) в качестве заимодателя выступает банк или иное юридическое лицо, имеющее лицензию уполномоченного государственного органа на предоставление займов в денежной форме;

ИМХО, не только перед банками.

Суть ответа от этого не меняется. Топикстартер не сможет выставить платежное требование-поручение.

А по поводу возможности выставлять ПТП не только банкам, вопрос спорный. Буквально в норме написано "платежное требование-поручение, не требующее акцепта отправителя денег, применяется банками для взыскания задолженности с заемщика, гаранта..." и далее по тексту. Т.е., применяется, а не принимается. Здесь не сказано применяется в отношении задолженности по банковским займам, а конкретно указаны субъекты. ИМХО.

[Avenger]

Юристы банка ссылаются на то, что инкассо может выставить только банк и мы как добросовестное ТОО не можем выставлять ПТП банку в отношении нашего клиента !?!?! Где есть правда??? :druzja:

[Гость Гость 2]

Юристы банка ссылаются на то, что инкассо может выставить только банк и мы как добросовестное ТОО не можем выставлять ПТП банку в отношении нашего клиента !?!?! Где есть правда???

С учетом изменений, которые привела Императрица (за что ей спасибо огромное), Вы отныне не можете выставлять ПТП. Инкассы банк выставлять не может (только суд.исполнители, налоговики).

[Avenger]

С учетом изменений, которые привела Императрица (за что ей спасибо огромное), Вы отныне не можете выставлять ПТП. Инкассы банк выставлять не может (только суд.исполнители, налоговики).

Но там же прямо это не прописано , тем более что

Статья 383. Договор и законодательство

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законодательством (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

2. Если после заключения договора законодательством устанавливаются обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда законодательством установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

Да и речь идет не о договоре банковского займа.

[Darius]

Но там же прямо это не прописано , тем более что

Статья 383. Договор и законодательство

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законодательством (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

2. Если после заключения договора законодательством устанавливаются обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда законодательством установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

Да и речь идет не о договоре банковского займа.

П 2 ст 383 не может применяться в данной ситуации, т.к. выставление ПТП осуществляется в настоящее время по действующему законодательству. Если бы вы выставили ПТП до вступления в силу изменений в Закон о переводах, то могли бы иметь право требовать исполнения такого ПТП, т.к. в момент подачи ПТП ваше право на ПТП была законодательно закреплено и вы его использовали.

[юрисконсульт1]

Банк прав! В соответствии с последними изменениями, внесёнными в Закон РК "О платежах и переводах денег" в безакцептном порядке могут выставляться теперь только ПТП о взыскании просроченной задолженности по кредитным обязательствам перед банками.

интересно, кто лоббировал этот проект ? почему отрезали остальных ?

[Гость Гость]

Поправки из этого же Закона

2. В Уголовно-процессуальный кодекс Республики Казахстан от 13 декабря 1997 года (Ведомости Парламента Республики Казахстан, 1997 г., № 23, ст. 335; 1998 г., № 23, ст. 416; 2000 г., № 3-4, ст. 66; № 6, ст. 141; 2001 г., № 8, ст. 53; № 15-16, ст. 239; № 17-18, ст. 245; № 21-22, ст. 281; 2002 г., № 4, ст. 32, 33; № 17, ст. 155; № 23-24, ст. 192; 2003 г., № 18, ст. 142; 2004 г., № 5, ст. 22; № 23, ст. 139; № 24, ст. 153, 154, 156; 2005 г., № 13, ст. 53; № 21-22, ст. 87; № 24, ст. 123; 2006 г., № 2, ст. 19; № 5-6, ст. 31; № 12, ст. 72; 2007 г., № 1, ст. 2; № 5-6, ст. 40; № 10, ст. 69; № 13, ст. 99; 2008 г., № 12, ст. 48; № 15-16, ст. 62, 63; № 23, ст. 114; 2009 г., № 6-7, ст. 32):

часть первую статьи 161 дополнить абзацем вторым следующего содержания:

«Не допускается принятие мер к обеспечению исполнения приговора в части гражданского иска о наложении ареста на имущество подозреваемого, обвиняемого или лиц, несущих по закону материальную ответственность за их действия, являющихся кредиторами финансовых организаций, обязательства которых подлежат реструктуризации в случаях, предусмотренных законами Республики Казахстан, регулирующими деятельность финансовых организаций.».

Не понял, что это значит?

[Avenger]

Если д-р заключен до изменений, то нельзя ли сослаться на это?

Статья 383. Договор и законодательство

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законодательством (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

2. Если после заключения договора законодательством устанавливаются обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда законодательством установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

Договор еще в 2007 году был заключен, то есть до внесения изменений!

[Avenger]

П 2 ст 383 не может применяться в данной ситуации, т.к. выставление ПТП осуществляется в настоящее время по действующему законодательству. Если бы вы выставили ПТП до вступления в силу изменений в Закон о переводах, то могли бы иметь право требовать исполнения такого ПТП, т.к. в момент подачи ПТП ваше право на ПТП была законодательно закреплено и вы его использовали.

Да я понимаю, но договор то ранее заключен , как же тогда ст. 393 ГК, разве то обстоятельство, что должник дал акцепт не является существенным, ничего не понимаю*!*! :bum:

[Darius]

Да я понимаю, но договор то ранее заключен , как же тогда ст. 393 ГК, разве то обстоятельство, что должник дал акцепт не является существенным, ничего не понимаю*!*!

Любое свое право вы можете использовать если такое право находится в разрешенном правовом поле. Договором вы можете предусмотреть любые права. Но если законодательство запрещает исполнение договорного права - тогда вступает императив закона.

В настоящее время, законодательство не дает возможности субъектам-не-банкам пользоваться правом безакцептного списания.

[Avenger]

Для чего, или для кого интересно были внесены эти самые изменения??? :druzja:

[Джуно]

Поднял для интереса что у нас написано в договоре БС:

Банк имеет право:

производить в безакцептном порядке списание денег со счета(ов) Клиента за оказанные Банком услуги, а также в иных случаях, предусмотренных настоящим Договором и законодательством Республики Казахстан, с последующим уведомлением об этом Клиента;

О как иных случаях предусмотреных законодательством!!!

[Avenger]

Поднял для интереса что у нас написано в договоре БС:

Банк имеет право:

производить в безакцептном порядке списание денег со счета(ов) Клиента за оказанные Банком услуги, а также в иных случаях, предусмотренных настоящим Договором и законодательством Республики Казахстан, с последующим уведомлением об этом Клиента;

О как иных случаях предусмотреных законодательством!!!

А может ли в договоре банка с клиентом быть предусмотрен порядок без акцептного списания по заявлению других кредиторов , если в заключенном между клиентом банка и третьим лицом в договоре указано что третье лицо может списывать в без акцептном порядке денежные средства клиента с его счетов?!?!

[Гость Ф]

Поднял для интереса что у нас написано в договоре БС:

Банк имеет право:

производить в безакцептном порядке списание денег со счета(ов) Клиента за оказанные Банком услуги, а также в иных случаях, предусмотренных настоящим Договором и законодательством Республики Казахстан, с последующим уведомлением об этом Клиента;

О как иных случаях предусмотреных законодательством!!!

инкассовые распоряжения органов налоговой и таможенной службы, ранее ст. 50 или 52 НК, а в новый кодекс я так и не удосужилась заглянуть.

[Гость __А__]

а также платежные требования-поручения любого третьего лица, у кого есть договор с клиентом Банка, предоставляющий третьему лицу права безакцептного списания денег со счета клиента, инкассовые распоряжения судебных исполнителей и др.

Более подробно с перечислением необходимых для этого документов в Законе РК "О платежах и переводах"

[Гость Ф]

Любое свое право вы можете использовать если такое право находится в разрешенном правовом поле. Договором вы можете предусмотреть любые права. Но если законодательство запрещает исполнение договорного права - тогда вступает императив закона.

В настоящее время, законодательство не дает возможности субъектам-не-банкам пользоваться правом безакцептного списания.

хотя если следовать логике, которую привел Гость 2: ПТП применяется банками, то есть ПТП в т.ч. может применяться банками для списания задолженности по ДБЗ, но и ПРИНИМАТЬСЯ от клиентов-юр лиц в обеспечение обязательств их должников, "я так думаю!"