Avenger Опубликовано 5 Октября 2009 Жалоба Share Опубликовано 5 Октября 2009 Доброго всем дня! Между ТОО 1 и ТОО 2 заключен договор, в котором предусмотрено, что в случае неисполнения ТОО 2 условий договора, ТОО 1 может выставить без акцептное требование/поручение в банк в котором у ТОО 2 есть счет, до сегодняшнего дня все шло отлично, но вот один банк не принял об основав отказ тем, что без акцептное изъятие может выставлять только банк! Так ли это, подскажите кто сталкивался с такой ситуацией? :druzja: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Imperatritsa Опубликовано 5 Октября 2009 Жалоба Share Опубликовано 5 Октября 2009 Банк прав! В соответствии с последними изменениями, внесёнными в Закон РК "О платежах и переводах денег" в безакцептном порядке могут выставляться теперь только ПТП о взыскании просроченной задолженности по кредитным обязательствам перед банками. В статью 13 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 29.03.2000 г. № 42-II (см. стар. ред.); Законом РК от 11.07.09 г. № 185-IV (введен в действие по истечении тридцати календарных дней после первого официального опубликования) (см. стар. ред.) Статья 13. Платежное требование-поручение 1. Платежное требование-поручение подлежит исполнению банком отправителя денег только при наличии акцепта отправителя денег, за исключением случаев, предусмотренных частью второй настоящего пункта. Платежное требование-поручение, не требующее акцепта отправителя денег, применяется банками для взыскания задолженности с заемщика, гаранта в случае наличия просроченной задолженности заемщика по банковскому займу в соответствии с заключенным договором банковского займа, соглашением об открытии кредитной линии и иным документом, подтверждающим факт заемной операции либо выдачи гарантии, и предъявляется в банк отправителя денег с приложением к нему документов, содержащих согласие отправителя денег на безакцептное изъятие денег с его банковского счета. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Avenger Опубликовано 5 Октября 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 5 Октября 2009 Банк прав! В соответствии с последними изменениями, внесёнными в Закон РК "О платежах и переводах денег" в безакцептном порядке могут выставляться теперь только ПТП о взыскании просроченной задолженности по кредитным обязательствам перед банками. И что теперь получается, что даже если в договоре предусмотрено безакцептное изъятие то банк в праве при выставлении платежного требования-поручения от кредитора отказать последнему в исполнении? Что то тут не то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
АдвоКот Опубликовано 5 Октября 2009 Жалоба Share Опубликовано 5 Октября 2009 Мысли на ходу - а может быть, теперь надо вместо безакцептного списания пользоваться векселями? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пацан Опубликовано 5 Октября 2009 Жалоба Share Опубликовано 5 Октября 2009 А как с инкассо теперь? Принимают банки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Avenger Опубликовано 6 Октября 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2009 В общем н7е понятная ситуация сложилась, что делать то теперь на кого жаловаться и на что ссылаться??? :druzja: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость гость Опубликовано 6 Октября 2009 Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2009 Банк прав! В соответствии с последними изменениями, внесёнными в Закон РК "О платежах и переводах денег" в безакцептном порядке могут выставляться теперь только ПТП о взыскании просроченной задолженности по кредитным обязательствам перед банками. ГК Статья 728. Особенности договора банковского займа Договор банковского займа имеет следующие особенности: 1) в качестве заимодателя выступает банк или иное юридическое лицо, имеющее лицензию уполномоченного государственного органа на предоставление займов в денежной форме; ИМХО, не только перед банками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость гость Опубликовано 6 Октября 2009 Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2009 Если д-р заключен до изменений, то нельзя ли сослаться на это? Статья 383. Договор и законодательство 1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законодательством (императивным нормам), действующим в момент его заключения. 2. Если после заключения договора законодательством устанавливаются обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда законодательством установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zhalair Мухали Опубликовано 6 Октября 2009 Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2009 Только вчера оспорил договор банковского счета, в котором предусматривалось право банка на безакцептное списание денег со счета клиента, в случае предъявления третьими лицами ПТП с приложением документа подтверждающего безакцепт....................и инициировал внесение изменений во все договора БС..... Зато гарантий с предоставлением безакцепта контрагентам пораздавали кучу :druzja: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость 2 Опубликовано 6 Октября 2009 Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2009 ГК Статья 728. Особенности договора банковского займа Договор банковского займа имеет следующие особенности: 1) в качестве заимодателя выступает банк или иное юридическое лицо, имеющее лицензию уполномоченного государственного органа на предоставление займов в денежной форме; ИМХО, не только перед банками. Суть ответа от этого не меняется. Топикстартер не сможет выставить платежное требование-поручение. А по поводу возможности выставлять ПТП не только банкам, вопрос спорный. Буквально в норме написано "платежное требование-поручение, не требующее акцепта отправителя денег, применяется банками для взыскания задолженности с заемщика, гаранта..." и далее по тексту. Т.е., применяется, а не принимается. Здесь не сказано применяется в отношении задолженности по банковским займам, а конкретно указаны субъекты. ИМХО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Avenger Опубликовано 6 Октября 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2009 Юристы банка ссылаются на то, что инкассо может выставить только банк и мы как добросовестное ТОО не можем выставлять ПТП банку в отношении нашего клиента !?!?! Где есть правда??? :druzja: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость 2 Опубликовано 6 Октября 2009 Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2009 Юристы банка ссылаются на то, что инкассо может выставить только банк и мы как добросовестное ТОО не можем выставлять ПТП банку в отношении нашего клиента !?!?! Где есть правда??? С учетом изменений, которые привела Императрица (за что ей спасибо огромное), Вы отныне не можете выставлять ПТП. Инкассы банк выставлять не может (только суд.исполнители, налоговики). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Avenger Опубликовано 6 Октября 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2009 С учетом изменений, которые привела Императрица (за что ей спасибо огромное), Вы отныне не можете выставлять ПТП. Инкассы банк выставлять не может (только суд.исполнители, налоговики). Но там же прямо это не прописано , тем более что Статья 383. Договор и законодательство 1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законодательством (императивным нормам), действующим в момент его заключения. 2. Если после заключения договора законодательством устанавливаются обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда законодательством установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров. Да и речь идет не о договоре банковского займа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Darius Опубликовано 6 Октября 2009 Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2009 Но там же прямо это не прописано , тем более что Статья 383. Договор и законодательство 1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законодательством (императивным нормам), действующим в момент его заключения. 2. Если после заключения договора законодательством устанавливаются обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда законодательством установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров. Да и речь идет не о договоре банковского займа. П 2 ст 383 не может применяться в данной ситуации, т.к. выставление ПТП осуществляется в настоящее время по действующему законодательству. Если бы вы выставили ПТП до вступления в силу изменений в Закон о переводах, то могли бы иметь право требовать исполнения такого ПТП, т.к. в момент подачи ПТП ваше право на ПТП была законодательно закреплено и вы его использовали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
юрисконсульт1 Опубликовано 6 Октября 2009 Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2009 Банк прав! В соответствии с последними изменениями, внесёнными в Закон РК "О платежах и переводах денег" в безакцептном порядке могут выставляться теперь только ПТП о взыскании просроченной задолженности по кредитным обязательствам перед банками. интересно, кто лоббировал этот проект ? почему отрезали остальных ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано 6 Октября 2009 Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2009 Поправки из этого же Закона 2. В Уголовно-процессуальный кодекс Республики Казахстан от 13 декабря 1997 года (Ведомости Парламента Республики Казахстан, 1997 г., № 23, ст. 335; 1998 г., № 23, ст. 416; 2000 г., № 3-4, ст. 66; № 6, ст. 141; 2001 г., № 8, ст. 53; № 15-16, ст. 239; № 17-18, ст. 245; № 21-22, ст. 281; 2002 г., № 4, ст. 32, 33; № 17, ст. 155; № 23-24, ст. 192; 2003 г., № 18, ст. 142; 2004 г., № 5, ст. 22; № 23, ст. 139; № 24, ст. 153, 154, 156; 2005 г., № 13, ст. 53; № 21-22, ст. 87; № 24, ст. 123; 2006 г., № 2, ст. 19; № 5-6, ст. 31; № 12, ст. 72; 2007 г., № 1, ст. 2; № 5-6, ст. 40; № 10, ст. 69; № 13, ст. 99; 2008 г., № 12, ст. 48; № 15-16, ст. 62, 63; № 23, ст. 114; 2009 г., № 6-7, ст. 32): часть первую статьи 161 дополнить абзацем вторым следующего содержания: «Не допускается принятие мер к обеспечению исполнения приговора в части гражданского иска о наложении ареста на имущество подозреваемого, обвиняемого или лиц, несущих по закону материальную ответственность за их действия, являющихся кредиторами финансовых организаций, обязательства которых подлежат реструктуризации в случаях, предусмотренных законами Республики Казахстан, регулирующими деятельность финансовых организаций.». Не понял, что это значит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Avenger Опубликовано 6 Октября 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2009 Если д-р заключен до изменений, то нельзя ли сослаться на это? Статья 383. Договор и законодательство 1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законодательством (императивным нормам), действующим в момент его заключения. 2. Если после заключения договора законодательством устанавливаются обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда законодательством установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров. Договор еще в 2007 году был заключен, то есть до внесения изменений! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Avenger Опубликовано 6 Октября 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2009 П 2 ст 383 не может применяться в данной ситуации, т.к. выставление ПТП осуществляется в настоящее время по действующему законодательству. Если бы вы выставили ПТП до вступления в силу изменений в Закон о переводах, то могли бы иметь право требовать исполнения такого ПТП, т.к. в момент подачи ПТП ваше право на ПТП была законодательно закреплено и вы его использовали. Да я понимаю, но договор то ранее заключен , как же тогда ст. 393 ГК, разве то обстоятельство, что должник дал акцепт не является существенным, ничего не понимаю*!*! :bum: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Darius Опубликовано 6 Октября 2009 Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2009 Да я понимаю, но договор то ранее заключен , как же тогда ст. 393 ГК, разве то обстоятельство, что должник дал акцепт не является существенным, ничего не понимаю*!*! Любое свое право вы можете использовать если такое право находится в разрешенном правовом поле. Договором вы можете предусмотреть любые права. Но если законодательство запрещает исполнение договорного права - тогда вступает императив закона. В настоящее время, законодательство не дает возможности субъектам-не-банкам пользоваться правом безакцептного списания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Avenger Опубликовано 6 Октября 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2009 Для чего, или для кого интересно были внесены эти самые изменения??? :druzja: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Джуно Опубликовано 6 Октября 2009 Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2009 Поднял для интереса что у нас написано в договоре БС: Банк имеет право: производить в безакцептном порядке списание денег со счета(ов) Клиента за оказанные Банком услуги, а также в иных случаях, предусмотренных настоящим Договором и законодательством Республики Казахстан, с последующим уведомлением об этом Клиента; О как иных случаях предусмотреных законодательством!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Avenger Опубликовано 6 Октября 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2009 Поднял для интереса что у нас написано в договоре БС: Банк имеет право: производить в безакцептном порядке списание денег со счета(ов) Клиента за оказанные Банком услуги, а также в иных случаях, предусмотренных настоящим Договором и законодательством Республики Казахстан, с последующим уведомлением об этом Клиента; О как иных случаях предусмотреных законодательством!!! А может ли в договоре банка с клиентом быть предусмотрен порядок без акцептного списания по заявлению других кредиторов , если в заключенном между клиентом банка и третьим лицом в договоре указано что третье лицо может списывать в без акцептном порядке денежные средства клиента с его счетов?!?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Ф Опубликовано 6 Октября 2009 Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2009 Поднял для интереса что у нас написано в договоре БС: Банк имеет право: производить в безакцептном порядке списание денег со счета(ов) Клиента за оказанные Банком услуги, а также в иных случаях, предусмотренных настоящим Договором и законодательством Республики Казахстан, с последующим уведомлением об этом Клиента; О как иных случаях предусмотреных законодательством!!! инкассовые распоряжения органов налоговой и таможенной службы, ранее ст. 50 или 52 НК, а в новый кодекс я так и не удосужилась заглянуть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость __А__ Опубликовано 6 Октября 2009 Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2009 а также платежные требования-поручения любого третьего лица, у кого есть договор с клиентом Банка, предоставляющий третьему лицу права безакцептного списания денег со счета клиента, инкассовые распоряжения судебных исполнителей и др. Более подробно с перечислением необходимых для этого документов в Законе РК "О платежах и переводах" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Ф Опубликовано 6 Октября 2009 Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2009 Любое свое право вы можете использовать если такое право находится в разрешенном правовом поле. Договором вы можете предусмотреть любые права. Но если законодательство запрещает исполнение договорного права - тогда вступает императив закона. В настоящее время, законодательство не дает возможности субъектам-не-банкам пользоваться правом безакцептного списания. хотя если следовать логике, которую привел Гость 2: ПТП применяется банками, то есть ПТП в т.ч. может применяться банками для списания задолженности по ДБЗ, но и ПРИНИМАТЬСЯ от клиентов-юр лиц в обеспечение обязательств их должников, "я так думаю!" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.