касательно торгов арестованного имущества должника! Срочно, нужна помощь!

[Gelaxx]

Уважаемые юристы. Могут ли судебые исполнители провести "фиктивные торги"?

Ситуация такова: арестованное имущество должника (по уголовному делу), после долгих и мучительных хождении потерпевших (истцов) по судебным "коридорам" наконец то вынесли на торги, но есть огромное НО.

По "некоторым" понятным причинам" судебный исполнитель решает "играть" не в нашу пользу, а в пользу залогодержатея т.е. банков, которые в данный момент идут в третьей очереди (по уголовному иску), после потерпевших и поэтому судебник решил потихому провести торги (как не состоявшие) снять с него арест и дальше - это имущество передается залогодержателю (банку) и идет уже очередность по гражданским делам.

Помогите советом! Как можно это предотвратить? Какие нужны действия ссо стороны потерпевших? Очень срочно, у нас еще есть 1,5 месяца в запасе.

[Алибек Бегдесенов]

Уважаемые юристы. Могут ли судебые исполнители провести "фиктивные торги"?

Ситуация такова: арестованное имущество должника (по уголовному делу), после долгих и мучительных хождении потерпевших (истцов) по судебным "коридорам" наконец то вынесли на торги, но есть огромное НО.

По "некоторым" понятным причинам" судебный исполнитель решает "играть" не в нашу пользу, а в пользу залогодержатея т.е. банков, которые в данный момент идут в третьей очереди (по уголовному иску), после потерпевших и поэтому судебник решил потихому провести торги (как не состоявшие) снять с него арест и дальше - это имущество передается залогодержателю (банку) и идет уже очередность по гражданским делам.

Помогите советом! Как можно это предотвратить? Какие нужны действия ссо стороны потерпевших? Очень срочно, у нас еще есть 1,5 месяца в запасе.

Торги могут быть признаны несостоявшимися по следующим основаниям:

1. Судебный исполнитель объявляет торги несостоявшимися:

1) если на торги явилось менее двух покупателей;

2) если из явившихся никто не сделает надбавки к первоначальной оценке имущества;

3) если покупатель в течение пяти дней не внесет полностью сумму, за которую им куплено имущество.

То есть просто так по своему желанию судоисполнитель не может признать торги несостоявшимися. И обязательно должно быть дано обяъвление в СМИ о торгах, на которых может участвовать любой желающий.

Если все-таки признают несостоявшимися по указанным выше основаниям, то тогда любой из взыскателей может оставить это имущество себе по цене, сниженной на 20% от первоначальной оценки.

1. В случае объявления торгов несостоявшимися взыскателю предоставляется право оставить имущество за собой по цене, сниженной на двадцать процентов от первоначальной оценки.

То есть если судоисполнитель передаст это имущество банку по цене сниженной на 20% - то это не будет нарушением с его стороны.

[Gelaxx]

Торги могут быть признаны несостоявшимися по следующим основаниям:

То есть если судоисполнитель передаст это имущество банку по цене сниженной на 20% - то это не будет нарушением с его стороны.

Что нужно предпринять взыскателям первой очереди (не банкам), чтобы торги все таки состоялись? Как себя обезопасить?

[Алибек Бегдесенов]

Что нужно предпринять взыскателям первой очереди (не банкам), чтобы торги все таки состоялись? Как себя обезопасить?

Полагаю, что судоисполнитель первые торги будет проводить, как и положено, по английскому методу. Чтобы торги были признаны состоявшимися необходимо чтобы было как минимум два участника, и кто-то из участников сделал надбавку к первоначальной стоимости имущества.

Если все-таки торги будут признаны несостоявшимися, думаю, что именно у кредиторов первой очереди есть приоритетное право оставить это имущество себе по цене, сниженной на 20% от первоначальной оценочной стоимости имущества.

[Gelaxx]

Полагаю, что судоисполнитель первые торги будет проводить, как и положено, по английскому методу. Чтобы торги были признаны состоявшимися необходимо чтобы было как минимум два участника, и кто-то из участников сделал надбавку к первоначальной стоимости имущества.

Если все-таки торги будут признаны несостоявшимися, думаю, что именно у кредиторов первой очереди есть приоритетное право оставить это имущество себе по цене, сниженной на 20% от первоначальной оценочной стоимости имущества.

Спасибо за ответ! Но судя по Вашему изложению, сомнения есть (..."думаю...")?

[Алибек Бегдесенов]

Спасибо за ответ! Но судя по Вашему изложению, сомнения есть (..."думаю...")?

Да сомнения есть, так как не сталкивался с этим на практике. Мои суждения основаны только на анализе закона. Так как в законе указано, что взыскатель при признании первых торгов несостоявшимися может оставить за собой имущество по цене, сниженной на 20% от первоначальной оценки имущества, то возникает вопрос: если взыскателей несколько, то кто из них имеет приоритетное право оставить за собой это имущество.

Полагаю, что в данном вопросе ответ очевиден, что приоритетное право имеет взыскатель первой очереди, хотя закон на это прямо не указывает. Просто при продаже имущества с торгов в первую очередь удовлетворяются требования взыскателей первой очереди. Применяя аналогию закона, думаю, что в данном случае приоритетное право на получение имущества должно отдаваться именно взыскателям первой очереди.

[Gelaxx]

Да сомнения есть, так как не сталкивался с этим на практике. Мои суждения основаны только на анализе закона. Так как в законе указано, что взыскатель при признании первых торгов несостоявшимися может оставить за собой имущество по цене, сниженной на 20% от первоначальной оценки имущества, то возникает вопрос: если взыскателей несколько, то кто из них имеет приоритетное право оставить за собой это имущество.

Полагаю, что в данном вопросе ответ очевиден, что приоритетное право имеет взыскатель первой очереди, хотя закон на это прямо не указывает. Просто при продаже имущества с торгов в первую очередь удовлетворяются требования взыскателей первой очереди. Применяя аналогию закона, думаю, что в данном случае приоритетное право на получение имущества должно отдаваться именно взыскателям первой очереди.

Если торги не "состоятся" или их подведут к этому, то далее будет решаться вопрос по ГК.

По гражданскому кодексу- приоритетность приобретает залогодержатель (в данном случае банк).

Я думаю есть выход, но какой? Я не юрист, поэтому не боец в правовом поле битвы, вот и предлагаю юристам обсудить эту тему.

[г-жа Бендер]

Уважаемые юристы. Могут ли судебые исполнители провести "фиктивные торги"?

Ситуация такова: арестованное имущество должника (по уголовному делу), после долгих и мучительных хождении потерпевших (истцов) по судебным "коридорам" наконец то вынесли на торги, но есть огромное НО.

По "некоторым" понятным причинам" судебный исполнитель решает "играть" не в нашу пользу, а в пользу залогодержатея т.е. банков, которые в данный момент идут в третьей очереди (по уголовному иску), после потерпевших и поэтому судебник решил потихому провести торги (как не состоявшие) снять с него арест и дальше - это имущество передается залогодержателю (банку) и идет уже очередность по гражданским делам.

Помогите советом! Как можно это предотвратить? Какие нужны действия ссо стороны потерпевших? Очень срочно, у нас еще есть 1,5 месяца в запасе.

Ваша цель продать имущество и забрать деньги? Сами вы это сделать не можете, помогите это сделать судебникам. Пусть скажут на какое число выставлены торги и помогите найти покупателя, пусть ваши покупатели несут гарантийный взнос и участвуют в торгах. Вслучае если торги окажутся несостоявшимися - решение биологистик (доверенное лицо) можно будет оспорить на основе показаний третийх лиц - т.е. ваших покупателей. Покупателей д/быть не менее 2.

[М.Ю.]

Также считаю, что имущество сначала должно предлагаться первоочередникам. Правда, по моему скромному мнению п.2 ст.73 Закона об исполнительном производстве противоречит п.1 ст.299 ГК.

[Gelaxx]

Ваша цель продать имущество и забрать деньги? Сами вы это сделать не можете, помогите это сделать судебникам. Пусть скажут на какое число выставлены торги и помогите найти покупателя, пусть ваши покупатели несут гарантийный взнос и участвуют в торгах. Вслучае если торги окажутся несостоявшимися - решение биологистик (доверенное лицо) можно будет оспорить на основе показаний третийх лиц - т.е. ваших покупателей. Покупателей д/быть не менее 2.

Спасибо Всем, Вам особо.

[Гость нина]

А если должник отказался от иска по торгам и добросовестный покупатель владеет имуществом,но появляется решение что исполнительная служба не имела права продавать данное имущество. Что в этом случае делать добросовестному покупателю, дабы не лишиться приобретенного имущества и вложившего в него одну треть от стоимости покупки (ремонт и т.д.). Получается все могут отобрать из-за ошибки исполнителей и плохо только покупателю, а всем остальным весело!?!?!?!?!?!?!?!?! Могут ли в этом случае онулировать право собственности?

[Гость ТАТЬЯНА]

А если должник отказался от иска по торгам и добросовестный покупатель владеет имуществом,но появляется решение что исполнительная служба не имела права продавать данное имущество. Что в этом случае делать добросовестному покупателю, дабы не лишиться приобретенного имущества и вложившего в него одну треть от стоимости покупки (ремонт и т.д.). Получается все могут отобрать из-за ошибки исполнителей и плохо только покупателю, а всем остальным весело!?!?!?!?!?!?!?!?! Могут ли в этом случае онулировать право собственности?

Очень интересный вопрос, но почему-то на него нет ответа.

В Вашем случае должен быть применен п. 3 ст. 261 ГК РК.

А что делать покупателю, если торги хотят отменить за ненадлежащее исполнение обязанностей суд. исполнителя при организации и проведении торгов (не уведомил, не верно посчитал, сроки упустил). Покупатель, придя на торги (а на сегодняшний день можно участвовать электронно), не может знать, как суд. исполнитель исполнял свои обязанности. И опять отменят торги, заберут имущество? В этой ситуации тоже плохо только покупателю, а остальным "весело".

Судебная практика по этому вопросу не однозначна.

Есть у кого-нибудь судебные акты, по которым покупателя признали добросовестным и отказали в иске об истребовании у него имущества, приобретенного в порядке исполнения судебного решения? 

[Гость Талгат]

Очень интересный вопрос, но почему-то на него нет ответа.

В Вашем случае должен быть применен п. 3 ст. 261 ГК РК.

А что делать покупателю, если торги хотят отменить за ненадлежащее исполнение обязанностей суд. исполнителя при организации и проведении торгов (не уведомил, не верно посчитал, сроки упустил). Покупатель, придя на торги (а на сегодняшний день можно участвовать электронно), не может знать, как суд. исполнитель исполнял свои обязанности. И опять отменят торги, заберут имущество? В этой ситуации тоже плохо только покупателю, а остальным "весело".

Судебная практика по этому вопросу не однозначна.

Есть у кого-нибудь судебные акты, по которым покупателя признали добросовестным и отказали в иске об истребовании у него имущества, приобретенного в порядке исполнения судебного решения? 

Если покупатель пострадал от действий ч-судисполнителя, то ущерб ему будет возмещать ЧСИ. Или страховщик ГПО ЧСИ на основании полиса, при недостаточности размера страховки ГПО - территориальная коллегия ЧСИ. Другое дело, что "откаты" таким покупателям никто никогда уже не возместит, но это уже были Ваши риски.

[Fl@shaR]

Господа юристы!Нужна ваша консультация. Была ипотека, пару лет оплачивалась, потом финансовые затруднения, неудачное капиталовложение... В итоге, решением суда обязали выплатить банку энную сумму (больше 10 млн.).Решение было в ноябре 2014 года. 3 февраля получаю извещение о вызове к ЧСИ (в порядке ст. 27 ЗРК "Об исп. произ-ве). Приносят они его лично, также вручают ТРЕБОВАНИЕ О НЕМЕДЛЕННОМ исполнении решения суда. (тут вопрос № 1 - если есть такое извещение и приглашение, значит ЧСИ еще не вынес постановление о принудительном исполнении а только собирается?). Понятное дело, сразу десяток миллионов я заплатить не могу, недвижимости, движимости, счета в банке, регулярной работы у меня нет. Говорю им, что могу исполнить решение суда частично, внося по 30-40 тысяч ежемесячно. Они говорят, что это их не устраивает и грозят реализовать квартиру самостоятельно. И теперь вопрос №2 - насколько правомерны их действия?Действительно ли они могут меня выселить и реализовать квартиру?При этом, до обращения в суд, банк уже выставлял квартиру на аукцион, но покупателя не было. Я знаю, что препятствовать им себе дороже-можно нарваться на административный штраф или еще чего похуже, новый закон обильно наделил их полномочиями. Однако что делать, как оставить квартиру за собой?

[Сов]

Не хочу оказаться гонцом, приносящим дурные вести - но никак квартиру за собой вы не оставите в такой ситуации. Касательно извещения/приглашения - не имеет особого значения. Это раньше давался срок 5 дней для добровольного исполнения решения. Сейчас если исполнительный лист передан судебнику- значит началось исполнение в принудительном порядке.

Действительно могут оценить квартиру и выставить на торги. Выселиться вас будет просить уже покупатель квартиры-новый собственник.

[Гость Гость]

До торгов Вы имеете право реализовать свою квартиру с согласия Банка и судебного исполнителя. Можно переоформить ипотеку на родных, договориться с Банком, погасить просрочку и догнать свой график. Если Вами не обжаловалось решение суда, не принимали участия в суде первой инстанции, не получали копии решения суда, подайте апелляционную жалобу, приложите заявление о восстановлении сроков, а если заочка то заявление об отмене заочного решения суда. Это даст Вам время для поиска человека на кого можно переоформить квартиру с кредитом. Если суд примет апелляционную жалобу, исп.лист утратит свою силу. После рассмотрения жалобы будет выдан новый лист. В крайнем случае совершите обмен  на квартиру поменьше с доплатой, это лучший выход из ситуации, в противном случае вы рискуете остаться без жилья. Банк исходит из позиции, что до выдачи кредита, у Вас квартиры не было.

[Сов]

Идея конечно хорошая с переоформлением - но запоздалая. Аресты уже наложены судебником, так что смену собственника произвести не получится, даже если банк отзовет исполнительный лист.

Обмен с доплатой так же невозможен по причине арестов. Что касается 74 статьи - там предполагается именно самостоятельная "реализация", а не "обмен с доплатой".

 

З.Ы, ну найдете вы человека который выкупит квартиру. Она его и останется, кредит-то все равно нечем платить.

Изменено 4 Февраля 2015 пользователем Сов

[Гость Кристалл]

Господа, подскажите, пжл, что значит нет сведений о требованиях к бесспорному (безакцептному списанию). Такое определение вынесла судья, возвращая нам иск . заяв-е. Я так так понимаю речь идет о списании со счета денег. А если нет денег на этом счете уже сто лет? Поэтому о требованиях не могло быть и речи. Как про это написать суду и нужно ли это вообще?

Посоветуйте, плиз, ни разу не ходок по судам. Как азбука. Я в основном договора в кабинете, да отвезти, сдать.

Суть такая мы подали на банкротство на свое доч.предприятие.

[Сов]

Это значит что нет сведений о выставленных к банковскому счету платежных документов. Например не исполненных платежных требований-поручений.

Посмотрите инструкцию по использованию платежных документов, там эти вещи подробно описаны.

 

А если денег нет на счете "сто лет", то согласно правилам открытия ведения счетов, счет должен был закрыт банком по истечении 1 года. Потому 99 лет у вас счет был закрыт и только год не было денег на счете. А если имеются выставленные к счету не исполненные требования - счет не может быть закрыт.

[Гость Убик]

Имхо это значит, что в иске отсутствует полное обоснование невозможности полностью удовлетворить требования кредиторов

[Гость Кристалл]

Сов, , рахметище!

[Гость Кристалл]

Други, вопрос: что значит по ст.42 Закона РК "О реабелитации и банкротстве" - "не указаны сведения о принятых к производству судами исков к должнику"   Это что??? я так понимаю подавал ли кто-нить на нас. Никто не подавал не дебиторы, не кредиторы. Где мне для судьи достать эти сведения. или как написать в исковухе об этом?

[Сов]

Други, вопрос: что значит по ст.42 Закона РК "О реабелитации и банкротстве" - "не указаны сведения о принятых к производству судами исков к должнику"   Это что??? я так понимаю подавал ли кто-нить на нас. Никто не подавал не дебиторы, не кредиторы. Где мне для судьи достать эти сведения. или как написать в исковухе об этом?

В "исковухе" укажите что исков к вам не предъявлено. Если судье сильно надо - пусть смотрит в ЕАИАС

[Гость Кристалл]

Сов- вы лучший! :t2015:

[Сов]

Сов- вы лучший! :t2015:

Кхм. Преждевременно как-то. Поверьте, есть более достойные...Но я здесь не за "признанием", а для совершенствования.