Переуступка/продажа ЗЕРНОВОЙ РАСПИСКИ

[Isak]

Кайырлы тун\кун\кеш.

Подскажите пжлст, возможно ли переуступить (продать) зерновую расписку.

и если да, то какие моменты нужно учесть при продаже\переуступке.

как будет оформляется сделка в целом?

:biggrin:

Изменено 15 Октября 2009 пользователем Isak

[Isak]

ап

[Darius]

  Isak писал(а):

ап

путем совершения индоссамента. смотрите закон о зерне и есть какой то подзаконный акт мин сельхоза. не помню как называется, года три сельхозкой не занимался :huh:

[Aselisa]

Приказ Министра сельского хозяйства Республики Казахстан от 11 февраля 2005 года № 112 "Об утверждении Правил выдачи, обращения и погашения зерновых расписок, форм (образцов) и описания зерновых расписок ":

11. Передача прав по зерновой расписке и ее частям осуществляется путем совершения на них соответствующих индоссаментов. При этом индоссантом указываются и заверяются сведения о передаче прав по зерновой расписке и ее частям, а индоссатом - сведения о принятии прав по зерновой расписке и ее частям.

12. Передача прав по неразделенной зерновой расписке осуществляется путем совершения индоссамента только на складском свидетельстве.

13. Передача прав по складскому свидетельству осуществляется путем совершения лицами, передающими и принимающими права по складскому свидетельству, последовательных индоссаментов на оборотной стороне складского свидетельства.

При совершении индоссамента на оборотной стороне складского свидетельства в специально предусмотренных местах указываются:

1) в левой части лицом, передающим требование по складскому свидетельству (индоссантом):

наименование (фамилия, инициалы имени и по желанию отчества физического лица) индоссанта;

место нахождения (место жительства физического лица) индоссанта;

регистрационный номер налогоплательщика индоссанта;

дата совершения индоссамента;

номер и дата выдачи документа, удостоверяющего личность физического лица;

2) в правой части лицом, принимающим требование по складскому свидетельству (индоссатом):

наименование (фамилия, инициалы имени и по желанию отчества физического лица) индоссата;

место нахождения (место жительства физического лица) индоссата;

регистрационный номер налогоплательщика индоссата;

дата совершения индоссамента;

номер и дата выдачи документа, удостоверяющего личность физического лица.

Совершение индоссамента удостоверяется подписями индоссанта и индоссата соответственно.

Индоссат в течение десяти календарных дней с момента совершения индоссамента уведомляет хлебоприемное предприятие о принятии прав по зерновой расписке.

[Darius]

  Алиса Селезнева писал(а):

Приказ Министра сельского хозяйства Республики Казахстан от 11 февраля 2005 года № 112 "Об утверждении Правил выдачи, обращения и погашения зерновых расписок, форм (образцов) и описания зерновых расписок ":

это как раз то, что я имел в виду. Спасибо Алиса. Мелафон тебе в благодарность :huh:

[Isak]

:huh: всем

[***DayJIeT***]

То есть заключение гражданско - правового договора не нужно. Тогда, как отрегулировать условия передачи, цену и т. д.? Элементарно - что раньше деньги или зерновая расписка?

[Гость Гость]

Нужно. Договор. Биржа - если партия зерна биржевая. Потом индоссамент. И не приказ МСХ надо смотреть, утративший силу, а ППРК от 30.11.11 г. №1395 - там о порядке совершения индоссамента.

[***DayJIeT***]

  В 21.08.2013 в 08:44, Гость сказал:

Нужно. Договор. Биржа - если партия зерна биржевая. Потом индоссамент. И не приказ МСХ надо смотреть, утративший силу, а ППРК от 30.11.11 г. №1395 - там о порядке совершения индоссамента.

Согласно типовой форме Договора не понятно, когда происходит оплата зерна: до ЗР или после. У нас ситуация такая: ЗР выдали, деньги недополучили. Конечно по платежкам ясно, что есть задолженность, но мучает вопрос - имели ли право ХПП выдавать ЗР в таком случае?

[Гость Гость]

Кто недополучил деньги?

ХПП выдает зерновую расписку после завоза зерна и по заявке хозяина зерна.

[Гость Гость]

Типовая форма договора утверждена для хранения зерна. Это договор между ХПП и владельцем зерна. Заключатся он при завозе зерна на элеватор. И он не имеет отношения к последующей продаже зерна и переоформлению зерновой расписки. Просто права и обязанности по договору хранения передаются новому хозяину зерна одновременно с индоссаментом. И новый хозяин зерна обязан уведомить ХПП о том, что зерновая расписка переписана на него.

У вас прежний собственник не оплатил долги по хранению?

[***DayJIeT***]

Так. Мы продали зерно и передали ЗР. Мы и ХПП и просто продавцы. Деньги недополучили за само зерно, то есть за его передачу по ЗР.

Извините за возможную неграмотность, первый раз с этим связался.

[***DayJIeT***]

Резюмирую вопрос: возможно ли совершение индоссамента без/до оплаты. Где/чем и как это регулируется?

[Гость Гость]

ХПП запрещено торговать зерном. Допускается реализация зерна ХПП только в одном случае - если это зерно было удержано в счет оплаты услуг хранения.

Вы же должны были сначала оформить зерновую расписку на себя, а потом совершить индоссамент на ней и переоформить её на покупателя зерна.

Разумеется, до переоформления зерновой расписки должен быть договор купли-продажи зерна. Если это пшеница и её объем 600 тонн и больше - еще и регистрация этого договора на бирже.

Оплата за зерно осуществлятся в соответствии с условиями договора купли-продажи зерна - т.е. на усмотрение сторон либо предоплата, либо рассрочка платежа. Типовой договор хранения эти вопросы не регламентирует и он в данном случае к делу не относится.

Вы сразу выписали зерновую расписку на нового собственника?

[Гость Гость]

  В 21.08.2013 в 09:07, ***DayJIeT*** сказал:

Резюмирую вопрос: возможно ли совершение индоссамента без/до оплаты. Где/чем и как это регулируется?

  В 21.08.2013 в 09:07, ***DayJIeT*** сказал:

Резюмирую вопрос: возможно ли совершение индоссамента без/до оплаты. Где/чем и как это регулируется?

Возможно - если стороны пришли к соглашению о том, что будет рассрочка платежа.

Регулируется договором купли-продажи зерна.

[***DayJIeT***]

У ХПП есть дочка -она имеет право. Да выдали ЗР, составили договор закупа пшеницы с предоплатой.

[***DayJIeT***]

То есть можно не копаться в законодательстве о зерне, а просто требовать по договору закупа и, если есть, распискам (долговым, не зерновым). Но ситуация осложняется тем, что сторона-должник уже успела передать ЗР второй стороне, а та третьей.

[Гость Гость]

Тогда ХПП должно было выписать зерновую расписку на того, кто завозил зерно на элеватор. В вашем случае, видимо, на дочку. Затем - договор купли-продажи зерна между дочкой и покупателем, и совершение индоссамента.

Последующие индоссаменты не влияют никак на ваши права по договору купли-продажи.

Вы говорите, что у вас был договор реализации пшеницы на условиях предоплаты. Частичной предоплаты или полной?

Если полной, то непонятно, зачем вы совершили индоссамент на зерновой расписке до получения всех денег.

Законодательство о зерне лопатить не нужно. Смотрите ГК - договор купли-продажи, поставки.

Вы как ХПП вправе отказать в выдаче зерна последнему из собственников только при наличии задолженности по оплате услуг по хранению зерна.

Дочке следует принять меры к взысканию задолженности.

[***DayJIeT***]

К счастью услуги по хранению не оплачены. Большое спасибо.

Предоплата полная. Зачем клиент (не я) лопух ответа нет. Наверное, потому что он лопух.

[***DayJIeT***]

Только сообщили. По одной расписке нет отметки об уплате за хранение. Подлежит ли аннулированию на основании пп. 8 п. 3 и п. 4 ст. 39 Закона О зерне? Вообще порядок аннулирования, признания недействительной ЗР предусмотрен?

[Гость Гость]

  В 21.08.2013 в 10:59, ***DayJIeT*** сказал:

К счастью услуги по хранению не оплачены. Большое спасибо.

Это не такое уж большое счастье. Если последний владелец погасит задолженость - он вправе требовать отгрузки зерна

[Гость Гость]

Статья 131. Требования к ценной бумаге

1. Виды прав, которые удостоверяются ценными бумагами, обязательные реквизиты ценных бумаг, требования к форме ценной бумаги и другие необходимые требования определяются законодательными актами или в установленном ими порядке.

2. Отсутствие обязательных реквизитов ценной бумаги или несоответствие ценной бумаги установленной для нее форме влечет ее недействительность.

[***DayJIeT***]

  В 21.08.2013 в 11:35, Гость сказал:

Статья 131. Требования к ценной бумаге

1. Виды прав, которые удостоверяются ценными бумагами, обязательные реквизиты ценных бумаг, требования к форме ценной бумаги и другие необходимые требования определяются законодательными актами или в установленном ими порядке.

2. Отсутствие обязательных реквизитов ценной бумаги или несоответствие ценной бумаги установленной для нее форме влечет ее недействительность.

Благодарю!

[***DayJIeT***]

Уважаемый гость, в надежде, что ты вновь заглянешь. Проблема в том, что вернули деньги за неотгрузку зерна, но ЗР не погасили. ЗР в последствии передали. Подскажите, пожалуйста, законодательно закреплено ли где-нибудь порядок совершения индоссамента с привязкой к бухгалтерским документам? В общем нужно признать данные ЗР недействительными, то есть погасить.

[***DayJIeT***]

Выдали зерновую расписку, затем вернули деньги за не поставку товара, но ЗР не погасили.

Вопросы: 1) чем подтверждается ЗР; 2) какие документы документы юридические либо бухгалтерские ведутся параллельно (договоры, счета-фактуры, накладные, счета на оплату и др.); 3) какие они имеют силу в решении вопроса о недействительности ЗР; 3) НПА.