Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Миссис Хадсон

заключенный в тюрьму директор подписывает документы ТОО - правомерно ли?

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые юристы и, в первую очередь, адвокаты!

Диретор ТОО осужден и находится в заключении, но хозяйственная деятельность ТОО не приостановлена, на многих документах требуется подпись директора. Новый директор еще не назначен, поскольку сидящий одновременно является единственным учредителем ТОО. Каков процессуальный порядок подписания документов в таких случаях? Назначаются свидания с заключенным, ему приносятся документы или с момента заключения он уже не имеет права заниматься этими вопросами? Где можно найти какую-нибудь информацию по этому поводу? Изымается ли печать, если директор осужден за мошеннические действия от имени этого ТОО? Умоляю, хоть какие-нибудь направления, где об этом можно почитать. Очень срочно нужно, окажите помощь в очередной раз :sarcasm: .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Make2030

Уважаемые юристы и, в первую очередь, адвокаты!

Диретор ТОО осужден и находится в заключении, но хозяйственная деятельность ТОО не приостановлена, на многих документах требуется подпись директора. Новый директор еще не назначен, поскольку сидящий одновременно является единственным учредителем ТОО. Каков процессуальный порядок подписания документов в таких случаях? Назначаются свидания с заключенным, ему приносятся документы или с момента заключения он уже не имеет права заниматься этими вопросами? Где можно найти какую-нибудь информацию по этому поводу? Изымается ли печать, если директор осужден за мошеннические действия от имени этого ТОО? Умоляю, хоть какие-нибудь направления, где об этом можно почитать. Очень срочно нужно, окажите помощь в очередной раз :angryfire: .

Ынтэрэсный вопрос :sarcasm: Посмотрите об ИТК, помню только что начальник колонии вроде как нотариус может действовать, или брак например зарегистрировать

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ынтэрэсный вопрос :sarcasm: Посмотрите об ИТК, помню только что начальник колонии вроде как нотариус может действовать, или брак например зарегистрировать

По-моему, решением суда определяется, имеет ли директор право заниматься этой деятельностью дальше.

А где замы и прочие доверенные лица?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По-моему, решением суда определяется, имеет ли директор право заниматься этой деятельностью дальше.

А где замы и прочие доверенные лица?

Да замы там же, к сожалению. Подоплека вопроса в том, чтобы обжаловать документ, "подписанный" от имени директора в период его тюремного заключения. Почерковедческую экспертизу и другие затратные методы выяснения участия осужденного директора в подписании этих обязательств не рассматриваем (в частности, судебное поручение о допросе). Однако правила или инструкции, согласно которым осужденный директор, допустим, не мог подписывать документы по должности, находясь в заключении, и, уж тем более, скреплять их печатью, что даже если имел право, его подпись должна была быть заверена подписью начальника тюрьмы (как, к примеру, выданная им доверенность на зама, завещания и проч), очень бы помогли. Смотрела УИК, ничего не нашла. Письма, заявления всякие заключенные писать вправе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нашла такое:

Статья 77 Уголовно-исполнительного кодекса

3. В исправительных учреждениях действуют Правила внутреннего распорядка, утверждаемые Министерством юстиции.

8. Перечень вещей и предметов, которые осужденным разрешается иметь при себе, устанавливается 50 Правилами внутреннего распорядка исправительных учреждений. Хранение осужденными при себе денег, ценных бумаг и ценных вещей, а также предметов, не указанных в перечне, не допускается.

Сами Правила, к сожалению, у меня отсутствуют – базы «Параграф» нет. Но предполагаю, что печать предприятия точно не входит в перечень предметов, которыми можно пользоваться осужденным. Соответственно, печать на документ поставлена не директором, а другим лицом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

Из моей практики перерегистрация тоо была признана незаконной по след основаниям.

Участник тоо находясь под арестом выдал своей супруге нотариальную доверенность участвовать от его имени на собраниях тоо. Супруга на основании такой доверенности внесла изменения в устав и провела перерегистрация. В последствии заинтересованными лицами такая перерегистрация была признана не законной, в связи с тем, что лицо находившееся под арестом не могло выдавать такие доверенности.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нашла такое:

Статья 77 Уголовно-исполнительного кодекса

3. В исправительных учреждениях действуют Правила внутреннего распорядка, утверждаемые Министерством юстиции.

8. Перечень вещей и предметов, которые осужденным разрешается иметь при себе, устанавливается 50 Правилами внутреннего распорядка исправительных учреждений. Хранение осужденными при себе денег, ценных бумаг и ценных вещей, а также предметов, не указанных в перечне, не допускается.

Сами Правила, к сожалению, у меня отсутствуют – базы «Параграф» нет. Но предполагаю, что печать предприятия точно не входит в перечень предметов, которыми можно пользоваться осужденным. Соответственно, печать на документ поставлена не директором, а другим лицом.

Елена, спасибо, я тоже дошла до этой статьи и посмотрела сами Правила. Там всего 8 наименований вещей, которые могут находиться у заключенного, печати нет конечно. Это хоть какой-то, но довод в нашу пользу. Хотя заключенные имеют право вести переписку - он мог подписать по почте, а печать чисто теоретически могла быть поставлена кем-то другим, если ее не изъяли в самом начале, в процессе расследования. Есть какие-нибудь нормы, по которым печать должна быть изъята?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Считаю никаких ограничений кроме прямо предусмотренных в приговоре быть не должно. Человек отбывает наказание (не важно за что), однако его имущественные и обязательственные права остаются при нём. Имеет право.

В последствии заинтересованными лицами такая перерегистрация была признана не законной, в связи с тем, что лицо находившееся под арестом не могло выдавать такие доверенности.
Как говорится наше право в законах не нуждается. Если какой-то суд выносит какое то решение, то вовсе не обязательно оно обосновано. Надо смотреть решение на что ссылались, возможно заключение под стражу не было основной причиной.

п.с. вот только шутка юмора с юридическим адресом, может произойти. По закону юр. адрес там где постоянно находится исполнительный орган ЮЛ. Выводы напрашиваются сами собой... ))) :sarcasm:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В том случае, если осужденный не ограничен приговором в праве осуществть руководство юр.лицами, то не вижу причин, препятствующих его праву проставлять подписи руководителя на документах.

Соответственно, печать на документ поставлена не директором, а другим лицом.

А где написано, что руководитель обязан лично хранить печать и проставлять ее оттиск? :sarcasm:

Нигде такой нормы нет.

К примеру, в п.6 ст.167 ГК установлено: "Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя ... и скрепляется печатью этой организации." Закон не запрещает указаное действие по скрепление производить любому лицу, помимо руководителя: гл.буху, секретарю, дворнику, etc.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По закону юр. адрес там где постоянно находится исполнительный орган ЮЛ. Выводы напрашиваются сами собой... ))) :angryfire:

Внести изменения в устав об изменении адреса юр.лица в связи изменением места нахождения исполнительного органа... Какие проблемы?! :sarcasm:

Изменено пользователем Александр Чашкин

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Внести изменения в устав об изменении адреса юр.лица в связи изменением места нахождения исполнительного органа... Какие проблемы?! :sarcasm:

придется прикладывать документы подтверждающие юрадрес :angryfire:

договор аренды нужен с данным госучреждением на занимаемую директором площадь камеры :angryfire:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

придется прикладывать документы подтверждающие юрадрес :angryfire:

Насколько я помню, субъекту малого предпринимательства не нужно.

На худой конец, можно представить приговор и справку от начальника ИУ. :sarcasm:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

придется прикладывать документы подтверждающие юрадрес :angryfire:

договор аренды нужен с данным госучреждением на занимаемую директором площадь камеры :sarcasm:

Угу. А еще, если этот договор будет на срок больше года, зареген должен быть...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из моей практики перерегистрация тоо была признана незаконной по след основаниям.

Участник тоо находясь под арестом выдал своей супруге нотариальную доверенность участвовать от его имени на собраниях тоо. Супруга на основании такой доверенности внесла изменения в устав и провела перерегистрация. В последствии заинтересованными лицами такая перерегистрация была признана не законной, в связи с тем, что лицо находившееся под арестом не могло выдавать такие доверенности.

Приведите пожалуйста ссылки на закон.

Если человек осужден, это же не значит, что он умер?

Не понятны мне ваши доводы. Ну сидит человек и что? его же не в долговую яму посадили.

Я бы предложила сделать договор доверительного управления имуществом, заверяет его начальник тюрьмы.

И все. А что за судья который признал доверенность недействительной в связи с тем, что лицо находящаеся под арестом не имеет право его выдавать. Где написано, что арест - (мера пречесения) является основанием для лишения или ограничения лица в дееспособности.

вы ничего не путаете? Там наверняка была куча других доводов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

п.с. вот только шутка юмора с юридическим адресом, может произойти. По закону юр. адрес там где постоянно находится исполнительный орган ЮЛ. Выводы напрашиваются сами собой... ))) :sarcasm:

:angryfire: :angryfire: :angryfire:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Внести изменения в устав об изменении адреса юр.лица в связи изменением места нахождения исполнительного органа... Какие проблемы?! :sarcasm:

придется прикладывать документы подтверждающие юрадрес :angryfire:

договор аренды нужен с данным госучреждением на занимаемую директором площадь камеры :angryfire:

Насколько я помню, субъекту малого предпринимательства не нужно.

На худой конец, можно представить приговор и справку от начальника ИУ. :angryfire:

причем "договор безвозмездного долгосрочного пользования имуществом"!!!

а-а-а, валяюсь! :biggrin::lol: :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На худой конец, можно представить приговор и справку от начальника ИУ. :sarcasm:

Основание вроде должно быть гражданско-правовым...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Основание вроде должно быть гражданско-правовым...

Есть договорная подсудность - почему не может быть договорная отсидность? :sarcasm:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приведите пожалуйста ссылки на закон.

...

Там наверняка была куча других доводов.

я так понял, что там имелось ввиду что человек находясь в заключении не может посетить нотариуса, следовательно "липа"

суд имхо не учел что если гора не идет к Магомету...., т.е. то что нотариусу вроде как ничто не мешает приехать к заключенному и заверить доверенность.

9. Нотариальные действия могут совершаться как в помещении, так и вне помещения нотариальной конторы или офиса нотариуса, занимающегося частной деятельностью. Если нотариальное действие совершается вне помещения нотариальной конторы или офиса нотариуса, занимающегося частной деятельностью, то в удостоверительной надписи на документе и в реестре для регистрации нотариальных действий записывается место совершения нотариального действия с указанием его адреса и времени.

Есть договорная подсудность - почему не может быть договорная отсидность? :sarcasm:

:angryfire:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вот думаю, можно ли исходить из подп.2 п.1 ст.58 ТК.

Imho: лишение свободы не обязательно исключает возможность продолжения трудовых отношений с директором - надо рассматривать характеристику персональных трудовых отношений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Imho: лишение свободы не обязательно исключает возможность продолжения трудовых отношений с директором - надо рассматривать характеристику персональных трудовых отношений.

тоже имхо, но в данной ситуации совсем не исключает, поскольку решать это не кому-то, а учредителю. а это он сам и есть, как сказал топикстартер

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Imho: лишение свободы не обязательно исключает возможность продолжения трудовых отношений с директором - надо рассматривать характеристику персональных трудовых отношений.

Мне думается что осуществлять "текущее руководство деятельностью товарищества и ведение его дел" находясь в местах лишения свободы крайне затруднительно. Надо проработать основания применения ст 252 ТК РК, но весь вопрос упрется в то, что Директор он же и единственный учредитель.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А внеочередную свиданку с диретором можно получить, вчинив ТООшке иск. С учетом положений ст. 58 ГПК, директор вправе участвовать в процессе. По этапу прокатится, передачку получит, родню поцелует.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вот думаю, можно ли исходить из подп.2 п.1 ст.58 ТК.

Чисто юридически проблема может быть только, если он работает за зарплату и дальше хочет её получать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования