Доля/акция - товар?

[юрисконсульт1]

  Эвитта писал(а):

Почему-то никто не обращает внимания на ст. 22 Закона РК о валютном регулировании, речь в которой идёт не о прямых инвестициях, но операциях с ценными бумагами и долями участия:

...1. Резиденты обязаны уведомлять Национальный Банк Республики Казахстан о валютных операциях, связанных с приобретением ценных бумаг ...

данную выдержку из закона Вы трактуете как не только резиденты приобретают цб, но и продают цб нерезидентам ?

[Legal Сonsultant]

  Эвитта писал(а):

Доля участия где продаётся? В резиденте? Согласно Правилам осуществления валютных операций, объект инвестирования может также являться лицом, которое должно обратиться в Нацбанк за регистрацией валютных операций или уведомить его. Представьте, что в юрлице только иностранные участники. Регистрацию в Нац.банке будет делать само юрлицо-резидент, являющееся объектом инвестирования.

вконец запутался, исходя из этого пункта резидент уведомляет о самостоятельном приобретении ценных бумаг, внесением вкладов и т.д.

  Цитата

1. Резиденты обязаны уведомлять Национальный Банк Республики Казахстан о валютных операциях, связанных с приобретением ценных бумаг, внесением вкладов в целях обеспечения участия в уставном капитале, а также о валютных операциях, связанных с производными финансовыми инструментами.

  Цитата

3) валютные операции:

операции, связанные с переходом права собственности и иных прав на валютные ценности, а также использование валютных ценностей в качестве средства платежа;

ввоз, пересылка и перевод в Республику Казахстан, а также вывоз, пересылка и перевод из Республики Казахстан валютных ценностей, национальной валюты, ценных бумаг и платежных документов, номинал которых выражен в национальной валюте, не имеющих номинала ценных бумаг, выпущенных резидентами;

4) валютные ценности:

иностранная валюта;

ценные бумаги и платежные документы, номинал которых выражен в иностранной валюте;

не имеющие номинала ценные бумаги, выпущенные нерезидентами;

аффинированное золото в слитках;

национальная валюта, ценные бумаги и платежные документы, номинал которых выражен в национальной валюте, в случае совершения с ними операций между резидентами и нерезидентами, а также между нерезидентами;

не имеющие номинала ценные бумаги, выпущенные резидентами, в случае совершения с ними операций между резидентами и нерезидентами, а также между нерезидентами;

имеется в виду именно валютные операции, т.е. если резидент самостоятельно вложит 1) иностранную валюту в уставник третьего лица 2) купит доли участия/ценные бумаги у нерезидента.

[юрисконсульт1]

  Legal consultant писал(а):

вконец запутался...

этот закон в плане юр.техники немного получше предыдущего, но все равно преобладает финансовый язык и терминология, оттого и болят у юристов головы - законы должны писаться юристами.

[Ussoyan.v]

  Эвитта писал(а):

Ссылки на НПА пожалуйста приведите. Что это ещё за уведомление юстиции и адм.штраф.

Может я не так выразилась

Статья 357-4. Нарушение законодательства о государственной регистрации юридических лиц, филиалов, представительств

1. Осуществление деятельности без перерегистрации юридического лица, филиала, представительства в случаях, предусмотренных законодательством, -

влечет штраф на юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, в размере двадцати, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере сорока месячных расчетных показателей.

2. Несвоевременное извещение регистрирующего органа об изменении места нахождения юридического лица -

влечет штраф на юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, в размере десяти, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере тридцати месячных расчетных показателей.

[Эвитта]

  Legal consultant писал(а):

вконец запутался, исходя из этого пункта резидент уведомляет о самостоятельном приобретении ценных бумаг, внесением вкладов и т.д.

имеется в виду именно валютные операции, т.е. если резидент самостоятельно вложит 1) иностранную валюту в уставник третьего лица 2) купит доли участия/ценные бумаги у нерезидента.

Всё смешалось в доме Облонских :) Правильно отметил г-н Ashimoff, всё, что выходит из-под пера Нац.банка, пишется больше финансовым языком нежели юридическим. В связи с этим большая смысловая нагрузка уделена Правилам осуществления валютных операций в РК, а также важную роль играет сложившаяся практика. Поэтому то закон неприменно нужно читать вместе с данными Правилами.

Давайте будем разделять уведомление и регистрацию валютных операций.

Если мы говорим о прямых инвестициях, то имеем в виду регистрацию. Если говорим о прочих операциях с долями участия, акциями и пр. ц.б. - уведомление. Вопрос сейчас Вами ставится об уведомлении.

Согласно Правилам:

  Цитата

50. Резиденты уведомляют о валютных операциях, определенных статьями 20 - 24 Закона, за исключением случаев, указанных в пункте 29 Правил, при наличии следующих условий:

1) сумма валютной операции, предусматривающей поступление имущества (средств) в Республику Казахстан и (или) возникновение обязательств у резидента по возврату имущества (средств) нерезиденту, превышает эквивалент трехсот тысяч долларов США;

2) сумма валютной операции, предусматривающей перевод средств (передачу имущества) из Республики Казахстан и (или) возникновение у резидента требований по возврату имущества (средств) нерезидентом, превышает эквивалент пятидесяти тысяч долларов США;

3) сумма платежа и (или) перевода резидентом нерезиденту и (или) нерезидентом резиденту по операциям с производными финансовыми инструментами превышает эквивалент пятидесяти тысяч долларов США.

56. Уведомлению подлежат следующие операции:

1) прямые инвестиции, осуществляемые на основании договора об оказании брокерских услуг, заключенного с брокером-резидентом;

2) прямые инвестиции нерезидентов в банки и банков за границу;

3) внесение резидентами (нерезидентами) вкладов в целях обеспечения участия в уставном капитале нерезидентов (резидентов);

4) приобретение резидентами ценных бумаг эмитентов-нерезидентов, паев инвестиционных фондов-нерезидентов, выпущенных в соответствии с законодательством других государств и на их территории;

5) приобретение нерезидентами ценных бумаг эмитентов-резидентов, паев инвестиционных фондов-резидентов, выпущенных в соответствии с законодательством Республики Казахстан;

6) размещение ценных бумаг эмитентов-нерезидентов, выпущенных в соответствии с законодательством Республики Казахстан, а также выпуск казахстанских депозитарных расписок;

7) размещение ценных бумаг эмитентов-резидентов, выпущенных в соответствии с законодательством других государств и на их территории, а также выпуск депозитарных расписок на ценные бумаги эмитентов-резидентов;

8) операции с производными финансовыми инструментами между резидентами и нерезидентами.

57. Следующие резиденты уведомляют о собственных операциях по форме, установленной Приложением 5 к Правилам, с заполнением общей части и раздела 2 указанного Приложения:

1) банки - об операциях, указанных в подпунктах 2), 3), 6), 7) пункта 56 Правил;

2) брокеры (за исключением банков) - об операциях, указанных в подпунктах 3), 6), 7) пункта 56 Правил, за исключением прямых инвестиций;

3) иные резиденты - об операциях, указанных в подпунктах 3)-8) пункта 56 Правил, за исключением прямых инвестиций.

При совпадении двух этих параметров (суммы валютной операции и самих операций) можно решить вопрос требует ли такая операция уведомления. Возьмём пп. 5) п. 56 Правил. В соответствии с ним и пп. 2) п. 50, приобретение нерезидентом менее 10% ценных бумаг эмитента-резидента на сумму более 50тыс.долл. будет требовать уведомления Нац.банка. Уведомления в Нац.банк могут подавать только резиденты. Соответственно, т.к. в рассматриваемом валютном договоре резидентом является сам эмитент, следовательно, он и должен будет подать данное уведомление.

Изменено 23 Октября 2009 пользователем Эвитта

[ҒАНИ]

  Пацан писал(а):

Считаю, акцию/долю товаром, имуществом.

Акция и доля в юр.лице являются инвестициями.

В казахстанском законодательстве разница между товаром и инвестициями важна только для целей валютного регулирования, инвестиционной и монополистической деятельности. Нельзя применять везде и всюду общий аппарат гражданского права. В международном праве эти понятия, в отношении уставного/акционерного четко отличают, вернее товаром их никто не называет. Много литературы по поводу разграничения (и проблемы таковой) этих понятий в международном праве.

У нас можете просмотреть международные договоры Казахстана о защите иностранных инвестиций, а также договоры о свободной торговле.

По остальным пунктам, в который очередной раз согласен с Эвиттой.

[Legal Сonsultant]

  Эвитта писал(а):

Доля участия где продаётся? В резиденте? Согласно Правилам осуществления валютных операций, объект инвестирования может также являться лицом, которое должно обратиться в Нацбанк за регистрацией валютных операций или уведомить его. Представьте, что в юрлице только иностранные участники. Регистрацию в Нац.банке будет делать само юрлицо-резидент, являющееся объектом инвестирования.

Эвитта, согласно тому, что вы ниже написали, при вышеуказанной операции уведомления быть не может.

  Эвитта писал(а):

Согласно Правилам:

При совпадении двух этих параметров (суммы валютной операции и самих операций) можно решить вопрос требует ли такая операция уведомления. Возьмём пп. 5) п. 56 Правил. В соответствии с ним и пп. 2) п. 50, приобретение нерезидентом менее 10% ценных бумаг эмитента-резидента на сумму более 50тыс.долл. будет требовать уведомления Нац.банка. Уведомления в Нац.банк могут подавать только резиденты. Соответственно, т.к. в рассматриваемом валютном договоре резидентом является сам эмитент, следовательно, он и должен будет подать данное уведомление.

Как заверяет Нацбанк, продажа резидентом долей участия является прямыми инвестициями, с чем я в корне не согласен. Вторая часть топика, применимость и возможность понятия "коммерческий кредит" по отношению к акциям/долям участия.

[Legal Сonsultant]

  Ғани McBiten писал(а):

Акция и доля в юр.лице являются инвестициями.

В казахстанском законодательстве разница между товаром и инвестициями важна только для целей валютного регулирования, инвестиционной и монополистической деятельности. Нельзя применять везде и всюду общий аппарат гражданского права. В международном праве эти понятия, в отношении уставного/акционерного четко отличают, вернее товаром их никто не называет.

Коллега, не понял, вы к какой точке зрения склоняетесь? что при продаже акций/долей участия в резиденте нерезиденту будет случай прямых инвестиций? более того, Закон о валютном регулировании никоим образом не отсылает к Закону об инвестициях, поправьте пожалуйста, если ошибаюсь.

[Эвитта]

  Legal consultant писал(а):

Эвитта, согласно тому, что вы ниже написали, при вышеуказанной операции уведомления быть не может.

То, что написано было мною выше касалось прямых инвестиций, они только в режиме регистрации идут, поэтому уведомления не будет. Опять путать начинаете.

  Legal consultant писал(а):

Вторая часть топика, применимость и возможность понятия "коммерческий кредит" по отношению к акциям/долям участия.

ИМХО, либо регистрируются прямые инвестиции, либо коммерческий кредит, не может одновременно регистрироваться и то и другое.

[Tangerine]

Так что, коллеги, точку в дискуссии так и не поставили?

Что скажете об этом пунктике ЗРК "О товариществах...":

Статья 28. Доли участников товарищества с ограниченной ответственностью

4. Право на долю участника в имуществе товарищества с ограниченной ответственностью носит не вещный, а обязательственный характер.

Мне вот лично интересен этот вопрос в контексте ЗРК "О трансфертном ценообразовании":

Статья 3. Осуществление контроля при трансфертном ценообразовании

1. Контроль при трансфертном ценообразовании (далее - контроль) осуществляется по следующим сделкам:

1) международным деловым операциям.

При этом для целей настоящего подпункта:

экспорт товаров - вывоз товаров с территории Республики Казахстан, осуществляемый в соответствии с таможенным законодательством таможенного союза и (или) Республики Казахстан, а также вывоз товаров с территории Республики Казахстан на территорию другого государства - члена таможенного союза;

импорт товаров - ввоз товаров на территорию Республики Казахстан, осуществляемый в соответствии с таможенным законодательством таможенного союза и (или) таможенным законодательством Республики Казахстан, а также ввоз товаров на территорию Республики Казахстан с территории другого государства - члена таможенного союза;