Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

выдача доверенности иностранцем-генеральным директором


Рекомендуемые сообщения

Здрасти всем!

Ребят, как думаете, имеет ли право иностранец-ген.директор выдать довереность на право первой подписи до получения трудового разрешения? Дептруда душит! Он прошел регистрацию в юстиции!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здрасти всем!

Ребят, как думаете, имеет ли право иностранец-ген.директор выдать довереность на право первой подписи до получения трудового разрешения? Дептруда душит! Он прошел регистрацию в юстиции!

Нет не имеет таких прав. однозначно. Так как иностранцы не имееют право осуществлять трудовую деятлеьность в Казахстане без соответствующего разрешения. Соответственно, если он является генеральным директором ТОО - он осуществляет трудовую деятельность. а как мы знаем сделки совершенную без соответствующих разрешений (лицензий) признаются недействительными по заявлению заинтересованных лиц. то есть во-первых: выдав доверенность он будет действовать незаконно, что влечет адм. ответственность.

во-вторых: доверенность не имеет смысла выдавать, так как она все равно будет недействительной и все сделки. которые совершит поверенный на основании этой доверенности. тоже будут недействительны.

в-третьих, если вы еще не получили разрешение, смените директора на общем собрание участников, либо этим же собранием назначьте И.О. Ген. директора резидента РК. стат.карту вам менять не нужно будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

не получится ! Учредитель в китае!

Получается у нас есть ген диреткор но фирма бездействует только изза отсутствия трудового разрешения!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Можете.

Конечно же заявление, что сделку на основании того, что у директора нет разрешения признают недействительной - это чей-то эротический сон.

А доверенность может быть выдана и не на территроии РК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Можете.

Конечно же заявление, что сделку на основании того, что у директора нет разрешения признают недействительной - это чей-то эротический сон.

А доверенность может быть выдана и не на территроии РК.

Статья 159. Основания недействительности сделок

1. Недействительна сделка, совершенная без получения необходимой лицензии либо после окончания срока действия лицензии.

Статья 157. Недействительные сделки и последствия недействительности

1. При нарушении требований, предъявляемых к форме, содержанию и участникам сделки, а также к свободе их волеизъявления, сделка может быть признана недействительной по иску заинтересованных лиц, надлежащего государственного органа либо прокурора.

Почему вы считаете, что указанные нормы в данном случае не применимы?

P.S. Я оценила ваше чувство юмора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вопрос сейчас состояит в том, что мы подали кое-какие заявления (в рабочем порядке) где подписался поверенный! а они зацепились что гендиректор не имеет право давать доверенность на право первой подписи и хотят ПЕРЕДАВАТЬ ДЕЛО В ПРОКУРАТУРУ ДЛЯ ВОЗБУЖДЕНИЯ АДМ ДЕЛА!

я в шоки!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

P.S. Я оценила ваше чувство юмора.

Да тут без чувства юмора никуда.

З.Ы. Вам не кажется, что лицензия и ИРС это как-то две разные штуковины?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вопрос сейчас состояит в том, что мы подали кое-какие заявления (в рабочем порядке) где подписался поверенный! а они зацепились что гендиректор не имеет право давать доверенность на право первой подписи и хотят ПЕРЕДАВАТЬ ДЕЛО В ПРОКУРАТУРУ ДЛЯ ВОЗБУЖДЕНИЯ АДМ ДЕЛА!

я в шоки!

Кто они?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Статья 159. Основания недействительности сделок

1. Недействительна сделка, совершенная без получения необходимой лицензии либо после окончания срока действия лицензии.

Статья 157. Недействительные сделки и последствия недействительности

1. При нарушении требований, предъявляемых к форме, содержанию и участникам сделки, а также к свободе их волеизъявления, сделка может быть признана недействительной по иску заинтересованных лиц, надлежащего государственного органа либо прокурора.

Почему вы считаете, что указанные нормы в данном случае не применимы?

Ст.159 ГК не подходит, ст.157 ГК тоже (не содержит самостоятельных оснований недействительности). Подходит (для доверенности)ст.158 ГК. Подп.3 п.1 ст.61 ТК предусмотрено, что такой трудовой договор именно прекращается, а не является недействительным, т.е. действует какое-то время; правда, не указано с какого момента прекращается. Не специалист в трудовых разрешениях, а разве директор не может в этот промежуток времени исполнять обязанности на безвозмездной основе, не вступая в трудовые отношения.

Изменено пользователем М.Ю.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нас департаменты труда попугивает прокураторой!

Неужели Ген диреткор не имеет парво не одной доверености выдать не вступая в трудовые отношения! Как же фирма фунциклировать будет. В банках довереность прошла!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... не получится ! Учредитель в китае!...

не смертельно.

... А доверенность может быть выдана и не на территроии РК...

абсолютно согласен. причем может быть как на нашем так и на кит.языке.

во втором случае по получению делаете нотариально заверенный перевод.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Можете.

Конечно же заявление, что сделку на основании того, что у директора нет разрешения признают недействительной - это чей-то эротический сон.

А доверенность может быть выдана и не на территроии РК.

Да хоть и в Америке! Если исходить из того марачного для меня вывода, что выдача доверенностей - часть трудовой функции :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

не смертельно.

абсолютно согласен. причем может быть как на нашем так и на кит.языке.

во втором случае по получению делаете нотариально заверенный перевод.

Легализация?

Два месяца ждать пока они в китае ее оформят?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

по моему эта тема уже поднималась на форуме. пришли к выводу, что ошибка самой компании по получению разрешения на гендира не будет никоим образом влиять на ее отношения с контрагентами. директором и соответственно лицом, имеющим право представлять ТОО без доверенности, он становится с момента принятия решения ОСУ. При этом Закон о ТОО не говорит о том, что надо получать разрешения на ИРС.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Разрешение необходимо для выполнения трудовой функции на территории РК. Функции руководителя можно выполнять и не находясь физически в КЗ. Вывод - пока руководитель находится за пределами РК, он может исполнять свои обязанности. Как только въехал, вернее до того как въедет, он должен получить разрешение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если лицо, заключившее сделку, не имеет полномочий на её совершение, она будет считаться действительной? :biggrin:

Это ли не есть нарушение требований к участникам сделки? Я так понимаю директор действует от имени товарищества на основании Устава. Если он действует на основании Устава это же не значит, что его полномочия возникли в связи с принятием устава. Лицо назначается на должность генерального директора на основании решения ОСУ. В то же время участники при осуществлении своих прав должны руководствоваться действующим законодательством РК. А именно не имеют право привлекать иностранную рабочую силу, не важно на должность директора или уборщика. Ваша компания изначально нарушила закон, так как сначала вы должны были получить разрешение а уже потом назначать на должность директора иностранного гражданина. И не важно выписал он одну доверенность или заключил 100 контрактов, у него не было на то полномочий., так как он гражданин иностранного государства и не имеет права работать без разрешения на привлечение иностранной рабочей силы. Я однозначно убеждена, что такие сделки могут быть признаны недействительными по заявлению заинтересованных лиц.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Разрешение необходимо для выполнения трудовой функции на территории РК. Функции руководителя можно выполнять и не находясь физически в КЗ.

не стал бы сразу так утверждать:

Статья 39. Место нахождения юридического лица

1. Местом нахождения юридического лица признается место нахождения его постоянно действующего органа.

полагаю, что будет нарушение ГК, поскольку таким действующим органом обычно является исполнительный орган.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если лицо, заключившее сделку, не имеет полномочий на её совершение, она будет считаться действительной? :biggrin:

как раз-таки полномочия будут на совершение сделки. нет права заключать ТД, но это другая история.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 Legal consultant

Безусловно, местом нахождения органа юридического лица будет РК, но директор не обязан сидеть на одном месте, верно?! Поэтому до того как он получит разрешение, он может выдать доверенность за пределами РК.

Касательно трудового договора, то он может быть заключен но не будет действителен до тех пор, пока не будет получено разрешение.

Все вышесказанное имхо конечно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

как раз-таки полномочия будут на совершение сделки. нет права заключать ТД, но это другая история.

неужели я такая тупая :biggrin: .

извините за грубость. ну почему до меня не доходит это. все твердят одно и тоже есть полномочия совершать сделки и без разрешения. зачем вообще тогда это разрешение. ОБЪЯСНИТЕ :hi:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

по моему эта тема уже поднималась на форуме. пришли к выводу, что ошибка самой компании по получению разрешения на гендира не будет никоим образом влиять на ее отношения с контрагентами. директором и соответственно лицом, имеющим право представлять ТОО без доверенности, он становится с момента принятия решения ОСУ. При этом Закон о ТОО не говорит о том, что надо получать разрешения на ИРС.

Исключительно личное мнение. Директор должен состоять с ТОО либо в трудовых отношениях, либо в гражданско-правовых (безвозмездное оказание услуг). Если трудовой договор прекращается по ст.61 ТК ввиду отсутствия разрешения, то и человек больше не директор и не важно, что он назначен ОСУ, правовая связь должна прекращаться. А если не директор, то и выдавать доверенности не может. При этом сам факт безвозмездного оказания услуг желательно должен быть формализован, например, путем заключения договора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Исключительно личное мнение. Директор должен состоять с ТОО либо в трудовых отношениях, либо в гражданско-правовых (безвозмездное оказание услуг). Если трудовой договор прекращается по ст.61 ТК ввиду отсутствия разрешения, то и человек больше не директор и не важно, что он назначен ОСУ, правовая связь должна прекращаться. А если не директор, то и выдавать доверенности не может. При этом сам факт безвозмездного оказания услуг желательно должен быть формализован, например, путем заключения договора.

полагаю что доверенность будет выдана до такого расторжения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Безусловно, местом нахождения органа юридического лица будет РК, но директор не обязан сидеть на одном месте, верно?! Поэтому до того как он получит разрешение, он может выдать доверенность за пределами РК.

Коллега, вы имеете в виду подписать доверенность? Где будет печать проставляться?

Статья 167. Доверенность

1. Доверенностью признается письменное уполномочие одного лица (доверителя) для представительства от его имени, выдаваемое им другому лицу (поверенному).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

директором и соответственно лицом, имеющим право представлять ТОО без доверенности, он становится с момента принятия решения ОСУ. При этом Закон о ТОО не говорит о том, что надо получать разрешения на ИРС.

Ещё десять копеек. А почему не учитывается подп.3 п.2 ст.20 ТК. Трудовой кодекс вообще говорит о трудовых отношениях (дифференциация в главе 27 ТК) в этих случаях. Нет трудовых отношений- нет директора и поэтому нет исполнительного органа; конечно, если не безвозмездное оказание услуг.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования