Гость Make2030 Опубликовано 12 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 12 Ноября 2009 Потом банк к этому времени начислит кучу пени и штрафов на ТООшку, банкротство и все - Дольщики останутся ни с чем. Ну и х...н с ними, дольщиками О них в любом случае никто не позаботится. А вообще по большому счету - их дольщиков вина, зачем государство весь недострой выкупило (кстати на наши с Вами деньги)? Вот это - общественный резонанс и политика в действии. Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 12 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 12 Ноября 2009 А вообще по большому счету - их дольщиков вина, зачем государство весь недострой выкупило (кстати на наши с Вами деньги)? В корне не согласен. дольщики разве виноваты, что как законопослушные граждане вкладывали свои деньги, в надежде получить жилье. это инвестиции. следует отметить, что государство выкупает недострой за меньшую стоимость (не такую за какую можно реально продать квартиры), т.е. потом государство с лихвой это компенсирует путем продажи не выкупленных квартир. Цитата
Legal Head Опубликовано 12 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 12 Ноября 2009 Меня смущает как Бахмутова говорит что государство не будет помогать должникам а сами в свою очередь помогают банкам. Вот это - общественный резонанс и политика в действии. =) Цитата
Гость Make2030 Опубликовано 12 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 12 Ноября 2009 В корне не согласен. дольщики разве виноваты, что как законопослушные граждане вкладывали свои деньги, в надежде получить жилье. это инвестиции. следует отметить, что государство выкупает недострой за меньшую стоимость (не такую за какую можно реально продать квартиры), т.е. потом государство с лихвой это компенсирует путем продажи не выкупленных квартир. Хотели бы получить жилье - покупали бы. Вкладывали в стройку - на свой страх и риск. По какой цене выкупает, в принципе не важно, государство не нуждается в таких количествах квартир. По сути государство финансирует частные компании. Пускай тогда государство и у меня покупает товары и услуги (цена не важна). С лихвой компенсирует, либо "провалит" рынок квартир, государство - это же слон в посудной лавке. Завтра начнет в аренду сдавать - рынок аренды тоже ведь не резиновый, "завалят" они его, рынок. Цитата
Алибек Бегдесенов Опубликовано 12 Ноября 2009 Автор Жалоба Опубликовано 12 Ноября 2009 Хотели бы получить жилье - покупали бы. Вкладывали в стройку - на свой страх и риск. По какой цене выкупает, в принципе не важно, государство не нуждается в таких количествах квартир. По сути государство финансирует частные компании. Пускай тогда государство и у меня покупает товары и услуги (цена не важна). С лихвой компенсирует, либо "провалит" рынок квартир, государство - это же слон в посудной лавке. Завтра начнет в аренду сдавать - рынок аренды тоже ведь не резиновый, "завалят" они его, рынок. Государство решило выкупать недостроенные квартиры, чтобы потом в республике создать цивилизованный рынок арендного жилья и защитить бездомных арендаторов от риска одностороннего повышения цен. Идея государства с созданием рынка арендного жилья как раз-таки направлена на то, чтобы закрыть спрос на арендной жилье в двух крупных городах страны. Если государство "завалит" частный теневой рынок арендного жилья - то это благо. Главное чтобы арендное жилье распределяли среди бездомных без всяких коррупционных схем как это было с госпрограммой жилищного строительства. Цитата
Алибек Бегдесенов Опубликовано 12 Ноября 2009 Автор Жалоба Опубликовано 12 Ноября 2009 И в действиях Банка нет давления на следствие и т.д. Они просто хотят вернуть свои деньги и отказаться от дальнейшего финансирования. То есть Вы считаете, что Банк, требуя освободить Найманова, действует в своих шкурных интересах, то есть чтобы Найманов вернул ему заемные средства? А на интересы дольщиков тому же АТФ Банку просто наплевать. Даже после того как деньги начали поступать на стройку, АТФ Банк вел финансирование такими низкими темпами, что на каждом объекте работало человек 10-15. Цитата
Гость Make2030 Опубликовано 12 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 12 Ноября 2009 Государство решило выкупать недостроенные квартиры, чтобы потом в республике создать цивилизованный рынок арендного жилья и защитить бездомных арендаторов от риска одностороннего повышения цен. Идея государства с созданием рынка арендного жилья как раз-таки направлена на то, чтобы закрыть спрос на арендной жилье в двух крупных городах страны. Если государство "завалит" частный теневой рынок арендного жилья - то это благо. Главное чтобы арендное жилье распределяли среди бездомных без всяких коррупционных схем как это было с госпрограммой жилищного строительства. Самый хр...вый менеджер - государство. Увы, но это так. Мне конечно импонирует Ваш коллега оптимизм, но увы я его не разделяю. Государство выкупило все квартиры, чтобы избежать социального взрыва. А бездомных арендаторов защищать не надо, все равно пузырь лопнул бы, и цены упали бы. Государство не просто закроет, но и перекроет на долгие годы рынок аренды не только в двух городах, а по всей республике, причем за нащи с Вами деньги. Был рынок со своим небольшим спросом и предложением - теперь не будет. Только какое от этого "благо"?! Хоть одну гос.программу у нас исполнили без коррупционных схем?! Откуда такая наивность, что если по жилищному строительству было, то здесь можно "главное" соблюсти?! Нет, нет и еще раз нет! Не соблюдут! Будут опять коррупционные схемы, бездомные так и останутся бездомными, к гадалке не ходи. :druzja: Цитата
Алибек Бегдесенов Опубликовано 13 Ноября 2009 Автор Жалоба Опубликовано 13 Ноября 2009 Самый хр...вый менеджер - государство. Увы, но это так. Мне конечно импонирует Ваш коллега оптимизм, но увы я его не разделяю. Государство выкупило все квартиры, чтобы избежать социального взрыва. А бездомных арендаторов защищать не надо, все равно пузырь лопнул бы, и цены упали бы. Государство не просто закроет, но и перекроет на долгие годы рынок аренды не только в двух городах, а по всей республике, причем за нащи с Вами деньги. Был рынок со своим небольшим спросом и предложением - теперь не будет. Только какое от этого "благо"?! Хоть одну гос.программу у нас исполнили без коррупционных схем?! Откуда такая наивность, что если по жилищному строительству было, то здесь можно "главное" соблюсти?! Нет, нет и еще раз нет! Не соблюдут! Будут опять коррупционные схемы, бездомные так и останутся бездомными, к гадалке не ходи. Все-таки за последние годы пузырь сдулся только на рынке купли-продажи, на рынке аренды жилья цены по-прежнему непомерно высокие учитывая, что средние зарплаты в двух крупных городах Казахстана из-за кризиса сильно упали. Почему Вы думаете, что частного рынка аренды не будет? Государство же не сможет запретить сдавать и снимать квартиры на частном рынке?! А относительно коррупционных схем, то я тоже так думаю, что за мизерную плату от государства в аренду будут получать жилье отнюдь не бездомные, а затем с многократной маржей пересдавать полученную от государства арендную квартиру на частном рынке. Цитата
Urist DG Опубликовано 13 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 13 Ноября 2009 (изменено) То есть Вы считаете, что Банк, требуя освободить Найманова, действует в своих шкурных интересах, то есть чтобы Найманов вернул ему заемные средства? А на интересы дольщиков тому же АТФ Банку просто наплевать. Даже после того как деньги начали поступать на стройку, АТФ Банк вел финансирование такими низкими темпами, что на каждом объекте работало человек 10-15. Именно так я и думаю. Деньги то он Найманов вряд ли вернет. Но то что он нужен Банку на свободе это точно/однозначно. Вы сами подумайте, зачем Банку дольщики ? Если там все площади уже расспроданы дольщикам, то Банку что там делать ? Строить/достраивать для дольщиков ? Изменено 13 Ноября 2009 пользователем Urist DG Цитата
Фаталист Опубликовано 13 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 13 Ноября 2009 Самый хр...вый менеджер - государство. Увы, но это так. В теме о проблеме в связи с посадкой одного эффективного менеджера, на фоне того, что еще ряд не менее эффективных менеджеров переместились за бугор, ваш тезис выглядит как-то не очень убедительно. Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 13 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 13 Ноября 2009 кровожадные братки а вы что думали? мы должны благословить вора? мы привыкли всего добиваться сами, честным трудом зарабатывали на эти долевые взносы, ничего не ожидая от государства. когда государство в лице лицензиара выдало лицензию АСИ, тем самым наделив их полномочиями по долевому строительству, все дольщики полагали, что государство будет эту деятельность и контролировать. причем заметьте мы тоже как и вы платим государству налоги, и ожидаем, что оно будет пресекать незаконную деятельность по уводу денег за рубеж. ну и далеко мне до самаритянина, чтобы все и всем прощать. думаю у нас события злополучного МММ не повторятся, и тем более г-н Найманов не будет продвижен в КЗ Парламент как его забугорный предшественник на мошенническом поприще - Мавроди. да если уж на то пошло, я готов отказаться от этой незаконченной стройки, но пусть виноватые люди сядут туда, куда они заслуживают. думаю это будет по справедливости и никак не по-кровожадному! Цитата
Алибек Бегдесенов Опубликовано 13 Ноября 2009 Автор Жалоба Опубликовано 13 Ноября 2009 Именно так я и думаю. Деньги то он Найманов вряд ли вернет. Но то что он нужен Банку на свободе это точно/однозначно. Вы сами подумайте, зачем Банку дольщики ? Если там все площади уже расспроданы дольщикам, то Банку что там делать ? Строить/достраивать для дольщиков ? Инсайдерские источники в АТФ Банке сказали, что сейчас банки второго уровня чуть ли заставляют кредитовать строительные компании за счет средств фонда "Самрук-Казына". Я думаю если государство так озабочено проблемами дольщиков, то могло бы напрямую кредитовать строительные компании через фонд "Самрук-Казына". А сейчас государство пытается все риски по возврату средств перекинуть на банки. Это в корне неправильный подход, и я с ним не согласен. С какого перепугу банки второго уровня должны тянуть мазу за мошеннические строительные компании. Причем учтите, что все крупные мошеннические компании принадлежат высшим политическим деятелям Ак Орды. Цитата
Гость Make2030 Опубликовано 13 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 13 Ноября 2009 Все-таки за последние годы пузырь сдулся только на рынке купли-продажи, на рынке аренды жилья цены по-прежнему непомерно высокие учитывая, что средние зарплаты в двух крупных городах Казахстана из-за кризиса сильно упали. Почему Вы думаете, что частного рынка аренды не будет? Государство же не сможет запретить сдавать и снимать квартиры на частном рынке?! А относительно коррупционных схем, то я тоже так думаю, что за мизерную плату от государства в аренду будут получать жилье отнюдь не бездомные, а затем с многократной маржей пересдавать полученную от государства арендную квартиру на частном рынке. Я так думаю потому что это законы рынка - спрос рождает предложение. Если упали средние зарплаты у тех кто снимает в аренду - значит цены пойдут вниз. Если цены непомерно высокие значит: средние зарплаты не упали либо упали, но не у тех кто снимает в аренду. По крайней мере я рассуждаю так. Государство естественно не может запретить, но ... определенное количество людей, скажем так сдает квартиры и получает какую-то прибыль. Т.е. квартира как объект капиталовложения имеет свой срок, скажем так окупаемости. Ну пускай будет 5 лет (отчего и такая дорогая аренда). Тут приходит государство и начинает "выстраивать цивилизованный рынок". Что оно делает? Выбрасывает на рынок аренды огромное количество предложений, пытаясь естественно "помочь" снижает цены до самого нехочу. Срок окупаемости возрастает с 5 до 30 лет. С рынка аренды уходят все, кроме государства, потому как невыгодно этим заниматься. Государство опять получается монополистом, и что далее? Правильно - коррупционные схемы - платишь сначала 100 на руки, чтобы получить аренду за 300. Но если раньше был рынок, было какое-то плечо вверх вниз, то теперь никакого нет. Все конкуренты выдавлены с рынка. Сначала "на руки" будет 100, потом 200, потом 300, потом все начнут кричать, что за безобразия?! Государство теперь начнет стратегический отход - типа задача была выполнена. И опять как слон выйдет из посудной лавки через обычную дверь, проломив полстены. А дальше будет снова то, что происходило сейчас - пузырь, который быстро надуется, потом лопнет. П.С. А кто был без жилья, тот так и останется без него. А кто хотел купить подешевле - тот и так купил бы подешевле и без прихода государства. Цитата
Алибек Бегдесенов Опубликовано 13 Ноября 2009 Автор Жалоба Опубликовано 13 Ноября 2009 Государство опять получается монополистом, и что далее? Правильно - коррупционные схемы - платишь сначала 100 на руки, чтобы получить аренду за 300. Но если раньше был рынок, было какое-то плечо вверх вниз, то теперь никакого нет. Все конкуренты выдавлены с рынка. Сначала "на руки" будет 100, потом 200, потом 300, потом все начнут кричать, что за безобразия?! Государство теперь начнет стратегический отход - типа задача была выполнена. И опять как слон выйдет из посудной лавки через обычную дверь, проломив полстены. А дальше будет снова то, что происходило сейчас - пузырь, который быстро надуется, потом лопнет. П.С. А кто был без жилья, тот так и останется без него. А кто хотел купить подешевле - тот и так купил бы подешевле и без прихода государства. Я думаю, что если начнутся описанные Вами безобразия, то конкуренты снова могут придти на рынок. Кто им помешает? Цитата
Гость Make2030 Опубликовано 13 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 13 Ноября 2009 Я думаю, что если начнутся описанные Вами безобразия, то конкуренты снова могут придти на рынок. Кто им помешает? В принципе никто. Но лично Вы, коллега сунитесь на рынок, где 99% принадлежит одному субъекту? Риски очень большие, они же завтра могут опять до 100 "в одни руки" опустить, и все - опять Вы в пролете. Никто не захочет туда суваться, пока государство полностью (или большей частью) не выйдет оттуда. П.С. А применительно к Вашей ситуации, думаю что они вынуждены так скажем, неординарно поступать, шантажируя следственные органы, так как вляпались по самые нехочу, скорее всего, как я предпологаю, были заключены джентельменские соглашения с самим топом Банка, которые теперь под угрозой. Ситуация патовая и безисходная, понимают сами, вот и городят отсебятину, ничего лучшего в голову не пришло (там же тоже не лохи). Цитата
Жанна Опубликовано 13 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 13 Ноября 2009 Ну почему же, как говаривал т-щ Сталин "Незаменимых людей не бывает", как раз-таки думаю в первую очередь из-за Найманова ничего не могут построить. почему бы государству не взять это под контроль? В прямом эфире Назарбаев сказал, что в мире нет ни одного государства, где бы правительство помогло своему народу, который сам создал себе проблемы, касательно, это сказалось в отношении дольщиков. И только РК и сам лично президент выделяет денежные средства на помощь обманутым дольщикам. А Шукеев сделав анализ, (незнаю правда как) подтвердил слова президента. Вот так вот. Цитата
Алибек Бегдесенов Опубликовано 15 Ноября 2009 Автор Жалоба Опубликовано 15 Ноября 2009 В прямом эфире Назарбаев сказал, что в мире нет ни одного государства, где бы правительство помогло своему народу, который сам создал себе проблемы, касательно, это сказалось в отношении дольщиков. И только РК и сам лично президент выделяет денежные средства на помощь обманутым дольщикам. А Шукеев сделав анализ, (незнаю правда как) подтвердил слова президента. Вот так вот. Возможно Президент и прав, что государство не должно помогать дольщикам. Однако среди компаний, обманувших дольщиков - это, в основном акулы строительного рынка. Думаю любой знает, какими связями надо обладать, чтобы организовать в Казахстане крупную строительную компанию, какую мощную "крышу" в Правительстве Казахстана надо иметь для этого. То есть сейчас государство, помогая дольщикам, замазывает грешки крупных государственных чиновников, крышующих этих акул строительного рынка. То есть реально в данной ситуации людьми, обманувшими дольщиков, являются крупные государственные чиновники Правительства Казахстана. Цитата
Гость Make2030 Опубликовано 16 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 16 Ноября 2009 Возможно Президент и прав, что государство не должно помогать дольщикам. Однако среди компаний, обманувших дольщиков - это, в основном акулы строительного рынка. Думаю любой знает, какими связями надо обладать, чтобы организовать в Казахстане крупную строительную компанию, какую мощную "крышу" в Правительстве Казахстана надо иметь для этого. То есть сейчас государство, помогая дольщикам, замазывает грешки крупных государственных чиновников, крышующих этих акул строительного рынка. То есть реально в данной ситуации людьми, обманувшими дольщиков, являются крупные государственные чиновники Правительства Казахстана. Не силен в большой политике ... и в малой тоже ... впрочем вообще не силен в политике, но моё мнение - выкуп всех недостроя - меньшее зло (ранее я высказывался к чему может привести весь этот выкуп), нежели возможные последствия при невыкупе. Конечно, есть и факторы, скажем так, указаные выше. В любом случае, что вверх, что вниз всегда найдутся люди, готовые погреть руки. Цитата
Алибек Бегдесенов Опубликовано 16 Ноября 2009 Автор Жалоба Опубликовано 16 Ноября 2009 Не силен в большой политике ... и в малой тоже ... впрочем вообще не силен в политике, но моё мнение - выкуп всех недостроя - меньшее зло (ранее я высказывался к чему может привести весь этот выкуп), нежели возможные последствия при невыкупе. Конечно, есть и факторы, скажем так, указаные выше. В любом случае, что вверх, что вниз всегда найдутся люди, готовые погреть руки. Ну представляете какая волна социального взрыва была бы в Казахстане, если государство не согласилось бы помогать строительным компаниям, созданными государственными чиновниками и обманувшими дольщиков. Это точно был бы Шанырак-2. Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 16 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 16 Ноября 2009 Это точно был бы Шанырак-2. почему-то представил как дольщики Астаны в качестве баррикад используют недостроенные строительные комплексы АСИ. немного даже Трех мушкетеров напомнило :druzja: Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 25 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 25 Ноября 2009 в тему: http://www.zakon.kz/154870-k-7-godam-lishe...rigovoreny.html Добрались до «СпецСтальСнаба» К 7 годам лишения свободы в колонии общего режима приговорил суд руководителей строительной компании «СпецСтальСнаб», растративших около полумиллиарда тенге средств дольщиков. Судебным решением потерпевшие в целом удовлетворены, однако опасаются, что директор компании может сбежать, так как меру пресечения в виде домашнего ареста осужденной не изменили до вступления приговора в законную силу. Сегодня Медеуским районным судом города Алматы к 7 годам лишения свободы в колонии общего режима, но... без конфискации личного имущества были приговорены соучредитель ТОО «СпецСтальСнаб» Батирбек Римжанов и директор этой компании Айгуль Женискызы. Напомним, что в 2006 — 2007 годах 55 человек заключили с ТОО «СпецСтальСнаб» договоры долевого участия на строительство коттеджного городка «Бесагаш-2» в Талгарском районе Алматинской области, но домов своих по сей день так и не дождались. По данным следствия, компания собрала с дольщиков в общей сложности 1 147 148 744 тенге, из которых на возведение коттеджного городка было потрачено 614 570 711 тенге, а остальные деньги пошли на цели, не связанные со строительством коттеджей. В рамках уголовного дела дольщики подали и гражданские иски — о возврате вложенных денег и компенсации расходов на адвокатов и на временное жилье (для тех, кто живет на квартирах), а также за моральный ущерб. Судья постановил удовлетворить эти иски лишь частично: людям должны вернуть вложенные в коттеджи средства и оплатить услуги адвокатов. Правда, делать это придется за счет активов компании, а это 7 земельных участков, офис компании и 5 автомобилей. Кроме того, судья решил до вступления приговора в законную силу меру пресечения осужденным не изменять: соучредитель остается под стражей, директор — под домашним арестом. Сами дольщики решением суда довольны, но опасаются того, что директор компании может скрыться. При вынесении приговора судья учел все смягчающие (наличие на иждивении детей и то, что ранее бизнесмены к уголовной ответственности не привлекались) и отягчающие (деньги дольщиков были присвоены умышленно с целью наживы по предварительному преступному сговору) обстоятельства. - Мы довольны, что именно Айгуль Женискызы понесет ответственность, так как это она нас обманула, — считают пострадавшие. — Да и в целом решение суда считаем справедливым. Сами подсудимые вины своей не признали, и намерены подавать апелляционную жалобу. Автор: Жанна БАЙТЕЛОВА Фото: Серикжан КОВЛАНБАЕВ Цитата
Алибек Бегдесенов Опубликовано 25 Ноября 2009 Автор Жалоба Опубликовано 25 Ноября 2009 в тему: http://www.zakon.kz/154870-k-7-godam-lishe...rigovoreny.html Вот практика уголовных дел против руководителей строительных компаний показывает, что арестовывают не только гендиректора, но и учредителей. А в ситуации с Альянсстройинвестом почему арестовали только гендиректора Найманова, а соучредитель Максим Приходько исчез в неизвестном направлении. Причем финпол почему-то не стремится задавать вопросов Приходько. Это подтверждает то, что финпол Астаны очень очень любит Альянсстройинвест. Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 1 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 1 Декабря 2009 апдейт по теме: http://www.respublika-kaz.info/news/society/6565/ Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.