Признается ли экономической концентрацией создание ТОО

[Zarin-A]

так это что, значит что чуть ли не каждое второе создаваемое ТОО с долями более 25%, учредителем которого является крупная иностранная компания, должно получать разрешение АЗК????!!! Даже с минимальным уставняком?

[Zarin-A]

или иной сделки об отчуждении этого имущества.

Следовательно, в понятие приобретение права на имущество включено и понятие создание.

Вот этот перл мне особенно нравится. Отчуждение это следовательно создание. Из чего "следовательно". При отчуждении должно быть, по идее, лицо, которое отчуждает, и которое получает. Каким образом, создание юр.лица является отчуждением - загадка для меня. Поэтому не верю этому письму, неизвестно кем написанному, а верю письму от 11ю11ю2009 г., подписанному и.о. Председателя.

[Була]

Всем привет!

Помогите со следующим вопросом, может, кто сталкивался:

В случае создания юридического лица требуется ли согласие АЗК?

1. Экономической концентрацией признаются:

2) приобретение лицом (группой лиц) голосующих акций (долей участия в уставном капитале, паев) субъекта рынка, при котором такое лицо (группа лиц) получает право распоряжаться более чем двадцатью пятью процентами указанных акций (долей участия в уставном капитале, паев), если до приобретения такое лицо (группа лиц) не распоряжалось акциями (долями участия в уставном капитале, паями) данного субъекта рынка или распоряжалось двадцатью пятью или менее процентами голосующих акций (долей участия в уставном капитале, паев) указанного субъекта рынка;

Здесь говориться про приобретение. Есть два вот таких ответа АЗК на вопрос - Будет ли приравниваться СОЗДАНИЕ товарищества - ПРИОБРЕТЕНИЮ товарищества?:

ответ Агентства РК по защите конкуренции от 1 февраля 2011 года, а также Письмо Агентства Республики Казахстан по защите конкуренции от 11 ноября 2009 года № 03-5/7503

Уважаемый Дмитрий,

В соответствии с подпунктом 2) статьи 50 Закона РК «О конкуренции» экономической концентрацией признается приобретение лицом (группой лиц) голосующих акций (долей участия, паев) в уставном капитале субъекта рынка, при котором такое лицо (группа лиц) получает право распоряжаться более чем двадцатью пятью процентами указанных акций (долей участия, паев), если до приобретения такое лицо (группа лиц) не распоряжалось акциями (долями участия, паями) данного субъекта рынка или распоряжалось двадцатью пятью или менее процентами голосующих акций (долей участия, паев) в уставном капитале указанного субъекта рынка.

Согласно пункту 2 статьи 235 Гражданского кодекса РК право собственности на имущество, которое имеет собственник, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.

Следовательно, в понятие приобретение права на имущество включено и понятие создание.

На основании изложенного, приобретение субъектом рынка более двадцати пяти процентов доли в создаваемом товариществе, является экономической концентрацией.

По пунктам 1 и 2. Пунктом 1 статьи 50 Закона предусмотрен исчерпывающий перечень сделок, признаваемых экономической концентрацией. Вместе с тем, создание субъекта рынка не предусмотрено в данном перечне, следовательно, планируемое Корпорацией создание товарищества с ограниченной ответственностью с другим физическим или юридическим лицом путем оплаты первоначального уставного капитала либо самостоятельное создание субъекта рынка не признается экономической концентрацией и не требует предварительного согласия антимонопольного органа.

Изменено 13 Июня 2013 пользователем Була

[Гость Гость]

По закону - не должно.

А что придет в голову отдельным работникам АЗК - кто знает...

[Була]

По закону - не должно.

А что придет в голову отдельным работникам АЗК - кто знает...

ага, получается кто как поймет.

Создание=приобретение ДУ в УК?

[Триумф]

По идее согласие требуется. Существует два письма АЗК. Первое письмо говорит, что создание не является приобретением. Однако, второе (последнее) говорит, что создание является приобретением. Так что, на сегодняшний день позиция АЗК: создание=приобретение.

Также, необходимо обратить, что предыдущий закон о конкуренции, действовавший до настоящего, также предусматривал в качестве экономической концентрации создание с/р.

Но мне кажется такая позиция странной: субъекта рынка нет, так что и приобретения нет...Но, что позволено юпитеру, то не позволено быку...так что, моя позиция для АЗК не в счет..

[Гость Гость]

ага, получается кто как поймет.

Создание=приобретение ДУ в УК?

Рождение ребенка = торговля людьми)))

Сорри, Була, за оффтоп

[Була]

Рождение ребенка = торговля людьми)))

Сорри, Була, за оффтоп

неправильно. рождение ребенка=приобретение ребенка.

[Гость Гость]

неправильно. рождение ребенка=приобретение ребенка.

Так первое понятие охватывает второе:

Статья 128. Торговля людьми

1. Купля-продажа или совершение иных сделок в отношении лица, а равно его эксплуатация либо вербовка, перевозка, передача, укрывательство, а также совершение иных деяний в целях эксплуатации —

Ну и по сабжу: если толковать создание как приобретение, то экономконцетрацией надо было бы признавать КАЖДОЕ создание юрлица, неважно кем (юрики, физики), какого юрлица (АО, ТОО, малый бизнес, крупный), поскольку в результате "лицом или группой лиц" приобреталось бы 100 % акций (долей участия), которых раньше не было.

[Yerzhan]

там есть квалиф.критерий: совокупные активы 10 млн МРП или в реестре один из участников

[Була]

там есть квалиф.критерий: совокупные активы 10 млн МРП или в реестре один из участников

вдобавок есть седьмой пункт ст.50:

7. В случае осуществления сделок, предусмотренных подпунктами 1), 2) и 3) пункта 1 настоящей статьи, требуется предварительное согласие антимонопольного органа.

[Гость Гость]

вдобавок есть седьмой пункт ст.50:

7. В случае осуществления сделок, предусмотренных подпунктами 1), 2) и 3) пункта 1 настоящей статьи, требуется предварительное согласие антимонопольного органа.

Тогда тем более - Нет. Создание юрлица не сделка, а сложный юридический состав.

[Була]

Так первое понятие охватывает второе:

(не будем про торговлю людей)

Ну и по сабжу: если толковать создание как приобретение, то экономконцетрацией надо было бы признавать КАЖДОЕ создание юрлица, неважно кем (юрики, физики), какого юрлица (АО, ТОО, малый бизнес, крупный), поскольку в результате "лицом или группой лиц" приобреталось бы 100 % акций (долей участия), которых раньше не было.

в ст.50 говориться о сделках. Учреждение юрлица, будет ли тут сделка? (чет ваапще голова кругом...)

[Була]

Тогда тем более - Нет. Создание юрлица не сделка, а сложный юридический состав.

Вот тож об этом подумал. сделка ли это

[Эвитта]

Вот тож об этом подумал. сделка ли это

Боюсь, в контексте ст. 50 закона всё сделками называется, даже участие физ.лиц в органах субъектов рынка (юрлиц):

Статья 50. Экономическая концентрация

1. Экономической концентрацией признаются:

...

5) участие одних и тех же физических лиц в исполнительных органах, советах директоров, наблюдательных советах или других органах управления двух и более субъектов рынка при условии определения указанными физическими лицами в данных субъектах условий ведения их предпринимательской деятельности.

...

3. Согласие антимонопольного органа на осуществление сделок, указанных в подпунктах 1), 2) и 3) пункта 1 настоящей статьи, либо его уведомление о сделках, указанных в подпунктах 4) и 5) пункта 1 настоящей статьи, ...

[Yerzhan]

в ст.50 говориться о сделках. Учреждение юрлица, будет ли тут сделка? (чет ваапще голова кругом...)

оно понятно, но п.3. этой же статьи сужает круг сделок, на которые необходимо согласие и уведомление.

но не логично об этом же согласии писать и в п.7, видимо хотели указать на то, что согласие должно быть предварительное, а уведомление в течение 45 дней

[М.Ю.]

Однако и при приобретении и при создании экономический эффект будет один и тот же. Какой может быть смысл в том, чтобы отделять одно от другого?

[Legal Сonsultant]

коллеги, написал статью, может кому будет полезна: http://www.zakon.kz/analytics/4561446-jeksterritorialnost-kazakhstanskogo.html

[Erzhan_Ast]

Вот меня и грызут сомнения, а обращаться в антимонопольный ой как не хочется!!! Помогите кто может!

по своему опыту скажу!!!!

Мы создавали ТОО, но только с участием каждого 50 % (2 участника) и предварительно отправили письмо в АЗК с просьбой ответить на вопрос: является ли создание ТОО экономической концентрацией!!! Так они ответили, что создание, а то бишь владение долей приравнивается к категории "приобретение" т.е. владение распоряжение и т.п. и влепили пп 2) п.1 ст. 50 Закона о конкуренции.

Так вот теперь мы создаем уже 3 ТОО и не споря с ними (АЗК) так, как на это уходит драгоценное время, мы сразу же готовим Ходатайство в соответствии со ст. 51 и 52 того же Закона.

Вот так товарищи!!! :tounge:

[Erzhan_Ast]

и еще к дополнению по созданию ТОО!!!

В законе о конкуренции (новый) от 06.03.2013 г.в этом же пункте есть ответ АЗК (письмо Председателя) о том что приобретение более 25 % доли в создаваемом ТОО - является концентрацией

[Yerzhan]

по своему опыту скажу!!!!

Мы создавали ТОО, но только с участием каждого 50 % (2 участника) и предварительно отправили письмо в АЗК с просьбой ответить на вопрос: является ли создание ТОО экономической концентрацией!!! Так они ответили, что создание, а то бишь владение долей приравнивается к категории "приобретение" т.е. владение распоряжение и т.п. и влепили пп 2) п.1 ст. 50 Закона о конкуренции.

Так вот теперь мы создаем уже 3 ТОО и не споря с ними (АЗК) так, как на это уходит драгоценное время, мы сразу же готовим Ходатайство в соответствии со ст. 51 и 52 того же Закона.

Вот так товарищи!!!

многие уже в курсе по этому мнению АЗК.

интересно есть прецеденты когда АЗК в судебном порядке признавала гос.рег./перерег. незаконными?

[Гость Арман]

Прецедент есть. Нужно быть смелее и обжаловать решение АЗК.

[Николай Желтяков]

Коллеги, как на сегодняшний день обстоит дело с данным вопросом. В Параграфе в качестве комментария к пункту 1 статьи 50 закона РК "О конкуренции" содержаться два письма, в одном из которых говориться что создание это коном концентрация, а во втором что не является эконом концентрацией. наверняка уже есть какое - то конкретное мнение. 

[Legal Сonsultant]

если 100% дочка, то нет (пока такое мнение). если СП, то надо смотреть.

[Николай Желтяков]

Наконец - то...Законом Республики Казахстан от 5 мая 2015 года № 312-v «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам естественных монополий и регулируемых рынков» наконец поставлена точка в вопросе об отсутствии необходимости получения согласия на экономическую концентрацию при создании юридических лиц.  В соответствии с последними изменениями требования подпункта 2) пункта 1 статьи 50 Закона РК «О конкуренции»   не распространяется на учредителей юридического лица при его создании.

 

если 100% дочка, то нет (пока такое мнение). если СП, то надо смотреть.

​А чем было обосновано данное мнение, антимонопольный орган таких разъяснений не давал, но уже второй раз слышу эту версию. У нас сейчас вопрос стоит должны ли мы были получать разрешение при создании 100% дочки.