Asik Опубликовано 17 Ноября 2009 Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2009 Ого смотрю именнитые форумчане (с большим количеством веток в тему заглянули) может и Вовун подтянется и свое авторитетное мнение скажет Нам очень интересно. Мы тут понимаешь стараемся, отрабатываем звание почетного помогателя и никто это не пытается оценить :sarcasm: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina_STKZ Опубликовано 17 Ноября 2009 Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2009 Предложение об изменении условий ТД подается одной из сторон ТД в письменной форме и рассматривается другой стороной в течение 7 календарных дней со дня его подачи (ст. 32) Уведомление об отрицательном результате тоже 7 дней (не раньше).. К тому же надо письменно обосновать, что человек испытательный срок не прошел. А Вы что будете писать? Что он прошел частично испытательный срок? Что месяца мало было разглядеть его таланты? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Asik Опубликовано 17 Ноября 2009 Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2009 Предложение об изменении условий ТД подается одной из сторон ТД в письменной форме и рассматривается другой стороной в течение 7 календарных дней со дня его подачи (ст. 32) Уведомление об отрицательном результате тоже 7 дней (не раньше).. К тому же надо письменно обосновать, что человек испытательный срок не прошел. А Вы что будете писать? Что он прошел частично испытательный срок? Что месяца мало было разглядеть его таланты? Если, исходить из логики наших оппонентов, то можно просто за 2 недели (задним числом) сделать допик и усе, все в порядке шеф. И по барабану семь дней за две недели все успеют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Искатель Истины Опубликовано 17 Ноября 2009 Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2009 Как какие месячный срок истек А я думал мы немного отошли от этого и полагал, что вы вообще считаете невозможным увеличение испытательного срока по соглашению сторон, так как его устанавливает работодатель. Вот именно это мне стало интересно. Вот блин, даже комментарии расплывчато написали Я так и думал . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina_STKZ Опубликовано 17 Ноября 2009 Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2009 Если, исходить из логики наших оппонентов, то можно просто за 2 недели (задним числом) сделать допик и усе, все в порядке шеф. И по барабану семь дней за две недели все успеют. Основание для продления?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нежная Опубликовано 17 Ноября 2009 Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2009 Если срок будет не больше 3 месяцев с начала действия трудового договора, то непонятно, в чём проблема. И работник и работодатель имеют право на изменение договора ( подп.1 п.1 ст.22, подп.2 п.1 ст.23, п.2 ст.32 ТК). так и мы о том же, и уже давали ссылочку на ст. 32 ТК :drowning: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Искатель Истины Опубликовано 17 Ноября 2009 Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2009 А относительно второго части поста, нельзя сразу 3 месяца в договоре предусмотреть, зачем лишние проблемы потом, не понимаю. Сразу 3 месяца - это тоже пробема. Вот я ее щас например и имею. Рабоник в течение первого же месяца накосячил, конфликтует редиска. А ждать еще почти 2 месяца придется ибо - при отрицательном результате работы работника в период испытательного срока работодатель вправе расторгнуть с ним трудовой договор, предупредив его в письменной форме не ранее чем за семь календарных дней до истечения испытательного срока. Как будто он за это время исправится . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina_STKZ Опубликовано 17 Ноября 2009 Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2009 Сразу 3 месяца - это тоже пробема. Вот я ее щас например и имею. Рабоник в течение первого же месяца накосячил, конфликтует редиска. А ждать еще почти 2 месяца придется ибо - при отрицательном результате работы работника в период испытательного срока работодатель вправе расторгнуть с ним трудовой договор, предупредив его в письменной форме не ранее чем за семь календарных дней до истечения испытательного срока. Как будто он за это время исправится . это не единственное основание для расторжения ТД. К работнику, во время испытательного срока, можно применить все виды дисциплинарных взысканий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Asik Опубликовано 17 Ноября 2009 Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2009 А я думал мы немного отошли от этого и полагал, что вы вообще считаете невозможным увеличение испытательного срока по соглашению сторон, так как его устанавливает работодатель. Вот именно это мне стало интересно. Я так и думал . Хорошо, давайте так. Будем объективны. Предположим Вы судья. Предистория, мне срок установлии 1 месяц, потом по соглашению сделали 3 и я не прошел. Дальше у подаю в суд. И говорю, меня такой то нехороший шеф вызвал и сказал, что если не подпишешь допик то уволю типа не прошел месячный испытательный срок и мне пришлось подписать. Все остально это просто прихоть работодателя. И задал бы резонный вопрос, зачем продлять испытательный срок? Если не устраиваю то гоните в шею. как Вы бы поступили. И конечно бы в обоснование своей позиции начал бы ля ля тополя. Уверен, наврядли бы какой судья решил бы против работника. Это конечно чисто риторический вопрос. Заранее извиняюсь перед модераторами, если посчитают, что это флуд Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нежная Опубликовано 17 Ноября 2009 Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2009 Сразу 3 месяца - это тоже пробема. Вот я ее щас например и имею. Рабоник в течение первого же месяца накосячил, конфликтует редиска. А ждать еще почти 2 месяца придется ибо - при отрицательном результате работы работника в период испытательного срока работодатель вправе расторгнуть с ним трудовой договор, предупредив его в письменной форме не ранее чем за семь календарных дней до истечения испытательного срока. Как будто он за это время исправится . Так если он косячит, Вы ж его можете не за испытательный, а по другим пунктам ст. 54 (инициатива работодателя.).... И не ждите... а если действия подпадают под иные пункты Ну, например пп13) ст. 54. Вы его к дисциплинарке, а потом еще... и.... все....... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Asik Опубликовано 17 Ноября 2009 Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2009 Основание для продления?? Так в это вся и соль, как заявляют оппоненты просто договоренность сторон и все. В ТК нет норм, говорящим, что в том или ином случае можно продлить. Там вообще ничего такого нет. И этим наши оппонеты и оперируют, раз не запрещего то просто по соглашению сторон можно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Искатель Истины Опубликовано 17 Ноября 2009 Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2009 Попробую зайти с другой стороны: можно ли изначально данное условие включить в трудовой договор? что-то наподобие: установить работнику Иванову испытательный срок 1 месяц. Работодатель оставляет за собой право продлить испытательный срок и установить его 3 месяца (с даты начала осуществления работник своих трудовых обязанностей) в случае неудовлетворительных результатов ИС по окончании 1 месяца... (я не юрист, поэтому набросала приблизительно). Камнями не кидать, в компании действительно устанавливается план работы на время прохождения ИС, результаты все фиксируются, работник с планом ознакамливается...т.е. все строго в соответствии с законом... Имхо, сомнительно. Я бы подумал над чем то вроде: ... установить работнику Иванову испытательный срок 1 месяц. При отрицательном результате работы работника в период испытательного срока работодатель вправе расторгнуть с ним трудовой договор, предупредив его в письменной форме не ранее чем за семь календарных дней до истечения испытательного срока с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не прошедшим испытательного срока. ...Работодатель вправе предложить Работнику продление испытательного срока до 3-х месяцев в случае неудовлетворительных результатов ИС по окончании 1 месяца... При согласии Работника продление испытательного срока оформляется дополнительным соглашением сторон... На скорую руку - но надеюсь идея понятна Что думаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Искатель Истины Опубликовано 17 Ноября 2009 Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2009 это не единственное основание для расторжения ТД. К работнику, во время испытательного срока, можно применить все виды дисциплинарных взысканий. Ну это понятно. А вот вы бы рискнули уволить работника до истечения испытательного срока (работник конфликтный) или перестраховались и подождали бы истечения срока испытания? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina_STKZ Опубликовано 17 Ноября 2009 Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2009 (изменено) ...Работодатель вправе предложить Работнику продление испытательного срока до 3-х месяцев в случае неудовлетворительных результатов ИС по окончании 1 месяца... При согласии Работника продление испытательного срока оформляется дополнительным соглашением сторон... что изменится за время продления? Работнику станет совестно и он станет работать лучше? Неудовлетворительный результат - основание для окончания трудовых отношений А вот вы бы рискнули уволить работника до истечения испытательного срока (работник конфликтный) или перестраховались и подождали бы истечения срока испытания? Я бы рискнула. Если работник конфликтый то перспектива рассматривать данный спор в суде велика. Объяснить, что работник не соответствует занимаемой должности, не справляется с работой затребует кучу бумаг, но все равно проще, чем перспектива все таки уволить его по истечении продленного испытательного срока. Месяца мне кажется за глаза хватит, чтобы понять уровень работника. Изменено 17 Ноября 2009 пользователем Irina_STKZ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Искатель Истины Опубликовано 17 Ноября 2009 Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2009 Хорошо, давайте так. Будем объективны. Предположим Вы судья. Предистория, мне срок установлии 1 месяц, потом по соглашению сделали 3 и я не прошел. Дальше у подаю в суд. И говорю, меня такой то нехороший шеф вызвал и сказал, что если не подпишешь допик то уволю типа не прошел месячный испытательный срок и мне пришлось подписать. Все остально это просто прихоть работодателя. И задал бы резонный вопрос, зачем продлять испытательный срок? Если не устраиваю то гоните в шею. как Вы бы поступили. И конечно бы в обоснование своей позиции начал бы ля ля тополя. Уверен, наврядли бы какой судья решил бы против работника. Это конечно чисто риторический вопрос. Заранее извиняюсь перед модераторами, если посчитают, что это флуд Ну почему же риторический . Отчасти я на него уже отвечал - дать еще один шанс работнику. А косяки его подтверждаются тем то и тем то. А все что он говорит это только слова - дополнительное соглашение он подписал добровольно. Обиделся наверное, что испытание не прошел вот и решил насолить... Это тоже так - фантазия на тему... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Asik Опубликовано 17 Ноября 2009 Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2009 Ну это понятно. А вот вы бы рискнули уволить работника до истечения испытательного срока (работник конфликтный) или перестраховались и подождали бы истечения срока испытания? А не надо рииковать сделать все по закону и турнуть такого работника. А вот увеличить испытательный срок и потом его уолить по причине не прохождения такового, вот это риск Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Asik Опубликовано 17 Ноября 2009 Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2009 Ну почему же риторический . Отчасти я на него уже отвечал - дать еще один шанс работнику. А косяки его подтверждаются тем то и тем то. А все что он говорит это только слова - дополнительное соглашение он подписал добровольно. Обиделся наверное, что испытание не прошел вот и решил насолить... Это тоже так - фантазия на тему... Тогда вообще не пойму, если он такой косячник давайте пока на один месяц продлим, зачем его лишний раз 2 месяца держать, потом если потихоньку исправился еще раз на 3 месяц допик сделать, а что нормальное явление И в таком случае я вижу прямое ущемление прав работника. то есть работодатель ежемесячно получается "на законных основаниях" держит в страхе работника под угорой ежемесячного (на протяжении 3 месяцев) увольнения. Как Вам такое? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
М.Ю. Опубликовано 17 Ноября 2009 Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2009 В ТК нет норм, говорящим, что в том или ином случае можно продлить. Там вообще ничего такого нет. А то, что в ТК есть нормы, позволяющие изменить трудовой договор, недостаточно что ли? Здесь спорить не о чем, предмета нет. Ничего не меняется и в том случае, если изменение в договор вносится после истечения срока испытания, но в пределах 3-х месяцев, никакого "допика" задним числом не нужно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Asik Опубликовано 17 Ноября 2009 Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2009 А то, что в ТК есть нормы, позволяющие изменить трудовой договор, недостаточно что ли? Здесь спорить не о чем, предмета нет. Ничего не меняется и в том случае, если изменение в договор вносится после истечения срока испытания, но в пределах 3-х месяцев, никакого "допика" задним числом не нужно. Вот тут коллега с Вам категорически не согласен. Статья 37. Результат испытания при приеме на работу 1. При отрицательном результате работы работника в период испытательного срока работодатель вправе расторгнуть с ним трудовой договор, предупредив его в письменной форме не ранее чем за семь календарных дней до истечения испытательного срока с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не прошедшим испытательного срока. 2. Если срок испытания истек и ни одна из сторон не потребовала расторжения трудового договора, то работник считается прошедшим испытательный срок. 3. В случае назначения работодателем работника до истечения испытательного срока на вышестоящую должность работник также считается прошедшим испытательный срок. Тогда это будет прямое нарушение ТК Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
М.Ю. Опубликовано 17 Ноября 2009 Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2009 Никакого прямого нарушения ТК здесь не будет. Если стороны увеличили срок, то он ещё не истёк. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Asik Опубликовано 17 Ноября 2009 Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2009 Никакого прямого нарушения ТК здесь не будет. Если стороны увеличили срок, то он ещё не истёк. По истечению месячного срок испатытельный срок истек и работник считается прошедшим испытательный срок, прямо предусмотрено ТК. Как после этого вы увеличите то. чего уже нет. Поясните пожалуйста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Искатель Истины Опубликовано 17 Ноября 2009 Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2009 А не надо рииковать сделать все по закону и турнуть такого работника. А вот увеличить испытательный срок и потом его уолить по причине не прохождения такового, вот это риск У нас с вами разные представления о риске. На мой взгляд обоснование расторжения - по причине того, что работник не прошел испытательный срок лояльней и более гарантированно, чем расторжение по статье, на которую напрашивается работник: повторного неисполнения или ненадлежащего исполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание; Ничего не меняется и в том случае, если изменение в договор вносится после истечения срока испытания, но в пределах 3-х месяцев, никакого "допика" задним числом не нужно. Я тоже было хотел озвучить эту мысль, но если наши оппоненты даже в пределах срока не принимают... то побоялся помидоров . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Asik Опубликовано 17 Ноября 2009 Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2009 У нас с вами разные представления о риске. На мой взгляд обоснование расторжения - по причине того, что работник не прошел испытательный срок лояльней и более гарантированно, чем расторжение по статье, на которую напрашивается работник: повторного неисполнения или ненадлежащего исполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание; Ну два юриста два мнения У нас иногда в одном отделе три юриста - три мнения Я тоже было хотел озвучить эту мысль, но если наши оппоненты даже в пределах срока не принимают... то побоялся помидоров . Вопрос не много не по теме что такое "побоялся помидоров"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Искатель Истины Опубликовано 17 Ноября 2009 Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2009 Я бы рискнула. А по какому пункту? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Искатель Истины Опубликовано 17 Ноября 2009 Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2009 Вопрос не много не по теме что такое "побоялся помидоров"? Это шутка такая. Означает - забросают помидорами :drowning: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.