Сочетание дорожных знаков

[Гость Еркын]

приветствую всех!

уважаемые форумчане, недавно ехал через трассу Алматы-Капчагай. Практически по всей трассе установлены знаки в следующем сочетании: сначала предупреждающий знак "скользкая дорога", затем под ним запрещающий знак "максимальная скорость" (в данном случае 50км/ч) и под потом идет знак дополнительной информации "5000м". И такие знаки чередуются через каждые 5 км по всей трассе.

То есть получается что знаки информируют водителя о следующем: осторожно! скользкая дорога (скольский участок дороги), максимальная скорость 50 км/ч протяженностью 5 км. Получается практически всю дорогу надо ехать со скоростью 50км/ч.

Но недавно услышал мнение одного водителя, окторый считает что сочетание данных знаков указывает что необходимо двигаться со скоростью 50км/ч только при наличии льда на дороге, а если дорога "чистая" то соответственно можно ехать 110 км/ч.

пожалуйста, у кого какие мнения?

Просмотрел ПДД, но ничего подобного не нашел...

[IKOSHA]

Вчера по телеканалу Алматы г-н Сабасов отвечал на вопросы зрителей. Там так же задали этот вопрос, на что Сарбасов ответил, что знак действует только во время гололеда. в другое время не 90 км/час, разве?

[Гость Еркын]

к сожалению не видел выступление г-на Сабасова, а документально где-то подтверждается? как доказать его слова полицеским на дороге если тебя остановили?

[Captain Ares]

Но недавно услышал мнение одного водителя, окторый считает что сочетание данных знаков указывает что необходимо двигаться со скоростью 50км/ч только при наличии льда на дороге, а если дорога "чистая" то соответственно можно ехать 110 км/ч.

а он не сказал что данные знаки не распространяются на тех кто летом едет на сликах, а зимой на шипах? :biggrin:

[Гость Еркын]

а он не сказал что данные знаки не распространяются на тех кто летом едет на сликах, а зимой на шипах?

неа, не говорил... т.е. он имел ввиду что данное сочетание знаков применяется только зимой и при наличии гололедицы.... только если так считать, возникает вопрос, по каким меркам каждый водитель для себя поределяет, скользкая ли дорога или нет или не очень?

у кого какие мнения на счет основного вопроса? пожалуйста, кто знает истину?

я же сам, считаю что знаки информируют о скользком участке дороги, о максимальной скорости и о протяженности знака скорости.... а то что г-н Сарбасов сказал по телевиденью, не будет служить основанием для полицеских на дороге....

[Эдуард]

я же сам, считаю что знаки информируют о скользком участке дороги, о максимальной скорости и о протяженности знака скорости....

Верное мнение.

[Captain Ares]

я же сам, считаю что знаки информируют о скользком участке дороги, о максимальной скорости и о протяженности знака скорости.... а то что г-н Сарбасов сказал по телевиденью, не будет служить основанием для полицеских на дороге....

ерунду он сказал, не слушайте, ваше изначальное мнение верное

[Q100]

тут знающие люди подсказывают, что все зависит от знака, ограничивающего скорость. т.е. если 50 на синем фоне, то это вариант к-рый описал Сарбасов, а если 50 на белом фоне с красной каймой, то здесь пофигу есть гололед или нет, больше 50 низзя....

[BUCH]

Сарбасов, блин, знаток ПДД еще тот оказывается!!! Тогда чему удивляться, когда рядовые сотрудники не знают ПДД, если нач гая не знает.

- 1.15 «Скользкая дорога». Участок дороги с повышенной скользкостью проезжей части;

- 3.24 «Ограничение максимальной скорости». Запрещается движение со скоростью (км/ч), превышающей указанную на знаке;

- 7.2.1 «Зона действия». Указывает протяженность опасного участка дороги, обозначенного знаками, или зону действия запрещающих и информационно-указательных знаков.

Из ПДД РК:

7. Знаки дополнительной информации (таблички)

Таблички размещаются непосредственно под знаком, с которым они применены. Таблички 7.2.2-7.2.4, 7.13 при расположении знаков над проезжей частью, обочиной или тротуаром размещаются сбоку от знака.

В данном случае табличка размещена под знаком 3.24 "Ограничения скорости", поэтому и применима она только к нему!

т.о. надо ехать со скоростью указанной на знаке, столько км сколько на табличке или до 1-го перекрестка, даже если до перекрестка меньше чем указано на табличке.

[BUCH]

тут знающие люди подсказывают, что все зависит от знака, ограничивающего скорость. т.е. если 50 на синем фоне, то это вариант к-рый описал Сарбасов, а если 50 на белом фоне с красной каймой, то здесь пофигу есть гололед или нет, больше 50 низзя....

вы когда нибудь в РК видели знак ограничения скорости на синем фоне? его нет! Сарбасов не знает ПДД. еще раз повторю.

пофигу есть гололед, нет его, надо ехать со скоростью указанной на знаке.

замените предупреждающий знак скользкая дорога, предупреждающим знаком "дети" и что, получается если есть дети едим как на знаке указано, не детей едим как хотим. это полная бессмыслица.

[Эдуард]

или до 1-го перекрестка, даже если до перекрестка меньше чем указано на табличке.

ИМХО спорное утверждение.

[Captain Ares]

тут знающие люди подсказывают, что все зависит от знака, ограничивающего скорость. т.е. если 50 на синем фоне, то это вариант к-рый описал Сарбасов, а если 50 на белом фоне с красной каймой, то здесь пофигу есть гололед или нет, больше 50 низзя....

ага видим скользкую дорогу и топим тапку в пол двигаясь более указанной на знаке скорости - логично :biggrin:

[BUCH]

ИМХО спорное утверждение.

Правильно вы написали, что ИМХО. Если посмотреть в ПДД и НПА, то:

- 1.15 «Скользкая дорога». Участок дороги с повышенной скользкостью проезжей части;

- 3.24 «Ограничение максимальной скорости». Запрещается движение со скоростью (км/ч), превышающей указанную на знаке;

- 7.2.1 «Зона действия». Указывает протяженность опасного участка дороги, обозначенного знаками, или зону действия запрещающих и информационно-указательных знаков.

Вопрос

Всем знакомо сочетание знаков указанных выше, на табличке только расстояние побольше - 5км, 7км, 10км.

Такое сочетание знаков стоит при выезде из населенного пункта, допустим метров за 300 (перекрестков нет), потом естественно стоит знак 5.23 «Конец населенного пункта». Место, с которого на данной дороге утрачивают силу требования Правил, устанавливающие порядок движения в населенных пунктах. - .

До куда действует данный знак ограничения скорости?

ОТВЕТ

ПДД РК говорят следующее:

1. 3.24 «Ограничение максимальной скорости». Запрещается движение со скоростью (км/ч), превышающей указанную на знаке.

2. Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26-3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий.

Действие знака 3.24, установленного перед населенным пунктом, обозначенным знаком 5.22, распространяется до этого знака.

Зона действия знаков может быть уменьшена:

- для знаков 3.16 и 3.26 применением таблички 7.2.1;

- для знаков 3.20, 3.22, 3.24 установкой в конце зоны их действия соответственно знаков 3.21, 3.23, 3.25 или применением таблички 7.2.1. Зона действия знака 3.24 может быть уменьшена установкой знака 3.24 с другим значением максимальной скорости движения;

СТ РК 1412-2005 Технические средства организации дорожного движения. Правила применения. еще больше раскрывают данный вопрос:

1. Область применения

Настоящий стандарт распространяется на технические средства организации дорожного движения: дорожные знаки, дорожную разметку, светофоры, дорожные ограждения и направляющие устройства на всех сооружаемых и эксплуатируемых дорогах, улицах в городах и сельских поселках (далее - дороги) и устанавливает правила их применения.

5. Правила применения дорожных знаков

5.8. Знаки дополнительной информации (таблички)

5.8.5 Табличка 7.2.1 «Зона действия» должна применяться:

- с предупреждающими знаками 1.12-1.17, 1.21, 1.23, 1.25-1.30 для указания протяженности опасного участка, при этом, если знак устанавливается повторно, табличку следует устанавливать под повторным знаком;

- с запрещающими знаками 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 для указания зоны действия знака. Зона действия знака, указанная на табличке, не должна превышать зону, предусмотренную в пункте 5.4.30;

- с информационно-указательным знаком 5.15, установленным с одной из табличек 7.6.1-7.6.9, и со знаком 5.18, кроме случая, когда он применен с предупреждающим знаком, если действие знаков не распространяется до ближайшего перекрестка, при этом табличка 7.2.1, примененная со знаком 5.15, должна размещаться под табличками 7.6.1-7.6.9;

- со знаком 5.12 для указания протяженности одной или нескольких, расположенных друг за другом остановочных площадок.

Смотрим пункт 5.4.30 этого же СТ РК 1412-2005:

5.4.30 Действие знаков 3.1-3.3, 3.18, 3.19, 3.27 не распространяется на маршрутные транспортные средства.

Действие знаков 3.26, 3.3, 3.28-3.30 не распространяется на транспортные средства, управляемые инвалидами I и II групп или перевозящие таких инвалидов.

Действие знаков 3.2-3.8 не распространяется на соответствующие транспортные средства, обслуживающие предприятия, находящиеся в обозначенной зоне, а также обслуживающие или принадлежащие гражданам, проживающим или работающим в этой зоне. Такие транспортные средства должны въезжать в обозначенную зону и выезжать из нее на ближайшем к точке притяжения перекрестке.

5.4.31 Действие знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26-3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за знаком, а в населенном пункте при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта.

Указанные знаки должны быть повторно установлены после окончания населенного пункта или непосредственно за перекрестком при необходимости сохранить ограничения, введенные знаком, установленным соответственно до перекрестка или конца населенного пункта.

При необходимости зону действия знаков допускается уменьшать:

- для знаков 3.16 и 3.26 - применением таблички 7.2.1;

- для знаков 3.20, 3.22, 3.24 - установкой в конце зоны их действия соответственно знаков 3.21, 3.23 или 3.25 (что является предпочтительным) или применением таблички 7.2.1. Зону действия знака 3.24 допускается уменьшать установкой знака 3.24 с другим значением максимальной скорости движения;

- для знаков 3.27-3.30 - установкой в конце зоны их действия повторных знаков 3.27-3.30 с табличкой 7.2.3 (что является предпочтительным) или применением таблички 7.2.2.

Допускается применять знак 3.27 совместно с разметкой 1.4, а знак 3.28 - с разметкой 1.10, при этом зона действия знаков определяется протяженностью линии разметки.

Всё выше написанное, также говорит о том, что знак 3.24 с табличкой 7.2.1 установленные до перекрестка даже в 10 метрах от него, всё равно действуют ДО этого перекрестка.

Изменено 18 Ноября 2009 пользователем BUCH

[Эдуард]

Смотрим пункт 5.4.30 этого же СТ РК 1412-2005:

Говорите про 5.4.30, а подчеркиваете 5.4.31.

Пока не переубедили.

[BUCH]

это не моя ошибка, а ошибка в НПА. я ведь не виноват, что в п.5.8.5 дали ссылку на п.5.4.30, но на самом деле это п.5.4.31. но смысл от этого не меняется.

если я вас не переубедил, то переубелите меня в обратном. только железные аргументы нужны (ПДД, НПА), ИМХО - не канает.

ну и еще один пример чтобы вас переубедить.

обычный перекресток регулируемый, в нас.пункте. за 300 метров до перекрестка стоит знак ограничения скорости 20 и табличка 5 км. сколько км вы будете двигаться со скоростью 20? я буду 300 метров до перекрестка, и как только проеду перекресток буду двигаться 60 км/ч.

а если водитель ехал по пересекаемой проезжей части и повернул на дорогу, где до этого стоял этот знак и табличка, как этот водитель должен узнать о их существовании? он о них не знает и едет 60, а вы 20, да еще и 5км. это абсурд.

[Эдуард]

это не моя ошибка, а ошибка в НПА.

Я понимаю. Но Закон О нормативных правовых актах обязывает нас к буквальному толкованию норм права. Соответственно, не увидев ограничения в пункте 5.4.30 вынуждены пользоваться общим правилом, изложенным в п. 5.8.5.

ЗЫ Я внутренне с Вами согласен, но в НПА подтверждения Вашей убежденности я не увидел.

ЗЗЫ

ну и еще один пример чтобы вас переубедить.

обычный перекресток регулируемый, в нас.пункте. за 300 метров до перекрестка стоит знак ограничения скорости 20 и табличка 5 км.

А у нас в городе я знаю один такой маразматический перекресток. В 50 метрах стоит знак с ограничением в 40 км/ч, а под знаком табличка 200 м.

:biggrin:

[BUCH]

ЗЫ Я внутренне с Вами согласен, но в НПА подтверждения Вашей убежденности я не увидел.

хорошо, забудем про СТ и остановимся только на ПДД, которые все водители должны знать и соблюдать.

2. Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26-3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий.

Действие знака 3.24, установленного перед населенным пунктом, обозначенным знаком 5.22, распространяется до этого знака.

Зона действия знаков может быть уменьшена:

- для знаков 3.16 и 3.26 применением таблички 7.2.1;

- для знаков 3.20, 3.22, 3.24 установкой в конце зоны их действия соответственно знаков 3.21, 3.23, 3.25 или применением таблички 7.2.1. Зона действия знака 3.24 может быть уменьшена установкой знака 3.24 с другим значением максимальной скорости движения;

1. до ближайшего перекрестка и не оговаривается есть ли там табличка или нет.

2. зона действия может быть УМЕНЬШЕНА!!! т.е. увеличить зону действия ПДД запрещают, только уменьшить. а в рассматриваемом случае как раз увеличение зоны действия.

з.ы. и вы не ответили на мой вопрос:

обычный перекресток регулируемый, в нас.пункте. за 300 метров до перекрестка стоит знак ограничения скорости 20 и табличка 5 км. сколько км вы будете двигаться со скоростью 20?

[Эдуард]

хорошо, забудем про СТ и остановимся только на ПДД, которые все водители должны знать и соблюдать.

ОК. ЖПшник ткнет меня носом в п. 7.2.1:

Указывает протяженность опасного участка дороги, обозначенного знаками, или зону действия запрещающих и информационно-указательных знаков.

и крыть мне будет нечем.

[Эдуард]

з.ы. и вы не ответили на мой вопрос:

Пардон, опять чуть не забыл. В пределах видимости перекрестка буду ехать не больше ограничения, дальше в случае претензий ЖП, скажу, что выехал с перекрестка и знака не видел.

[М.Ю.]

Считаю, что Буш прав. Ссылки на стандарт здесь не нужно, всё написано в ПДД. Есть общее правило о том, что знак 3.24 действует до ближайшего перекрестка, а при отсутствии перекрестка до конца населённого пункта. Есть исключение из этого правила о возможности уменьшения зоны действия этого знака, возможность увеличения зоны действия не предусмотрена.

Естественно, это если воспринимать ПДД как правовой акт.

Кстати, у нас в городе в целом ряде мест тупо стоит табличка 7.1.1, хотя по ситуации подразумевается именно 7.2.1 :biggrin:

[BUCH]

ОК. ЖПшник ткнет меня носом в п. 7.2.1:

и крыть мне будет нечем.

то что знак 3.24 действует до перекрестка это не аргумент?

[Эдуард]

то что знак 3.24 действует до перекрестка это не аргумент?

Это в общем случае.

Но есть специальная норма:

7. Знаки дополнительной информации (таблички)

Знаки дополнительной информации (таблички) уточняют или ограничивают действие знаков, с которыми они применены.

[BUCH]

ладно, это из пустого в порожнее мы уже переливаем.

скажу так, что с моими знакомыми были реальные случаи, когда они ИДП доказывали на дороге, что правы, как раз ссылаясь на то что знак действует до перекрестка и что его зона действия может быть только уменьшена уменьшена. ИДП об этом прекрасно знают и просто разводят лохов, которые не знают ПДД. а когда водитель ИДП всё четко по полочкам розложит, тому ничего не остается как пожелать счастливого пути.

это из оперы "пропустиь" или "уступить дорогу", вроде и одно и тоже, но на самом деле абсолютно разные понятия.

[самат19]

ребята памогите всем привет.у меня проблема с Гаишниками.возник спор доходит до суда.на какое растояние деиствует знак 3.24 с дополнительным 1.23? пожалуиста даите ответ.там у нас ситуация такая на выезде с города стоит знак 3.24 с дополнительным 1.23 до следуещих таких знаков километров 5 или 6.меня завиксировали на радар на третьем километре от города от знака я проехал более 2 ух км.до места остановки есть дыва выезда на трассу с нефтебазы и еще один.так вот !я слышал знак теряет силу после двух км.пожалуиста напишите подробнеи желательно без таблиц я в них не очень волоку

[den1980]

ребята памогите всем привет.у меня проблема с Гаишниками.возник спор доходит до суда.на какое растояние деиствует знак 3.24 с дополнительным 1.23? пожалуиста даите ответ.там у нас ситуация такая на выезде с города стоит знак 3.24 с дополнительным 1.23 до следуещих таких знаков километров 5 или 6.меня завиксировали на радар на третьем километре от города от знака я проехал более 2 ух км.до места остановки есть дыва выезда на трассу с нефтебазы и еще один.так вот !я слышал знак теряет силу после двух км.пожалуиста напишите подробнеи желательно без таблиц я в них не очень волоку

Самат, вот цитата из ПДД:

Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26-3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий.

Если перед пересечением с дорогой на нефтебазу стоит хоть один знак приоритета(хоть с твоей стороны, хоть со стороны выезда с нефтебазы), то это будет считаться перекрестком и, соответственно, действие знака 3.24 заканчивается!

И нет в ПДД про потерю силы через 2 км! Есть таблички к знакам 7.2.1., УМЕНЬШАЮЩИЕ продолжительность действия знака, либо другой знак 3.24, в общем вот выдержка:

Зона действия знаков может быть уменьшена:

для знаков 3.20, 3.22, 3.24 установкой в конце зоны их действия соответственно знаков 3.21, 3.23, 3.25 или применением таблички 7.2.1. Зона действия знака 3.24 может быть уменьшена установкой знака 3.24 с другим значением максимальной скорости движения;

Надеюсь понятно и желаю, чтобы перед пересечением с дорогой на нефтебазу стоял знак приоритета! :rolleyes: