суточные за 1 день командировки

[LoraL]

Здравствуйте!

Вопрос в том, как будет правильно сделать:

Работник ездил в командировку в соседний город на служебном автотранспорте -250 км туда и 250 км обратно. Оформили командировочное удостоверение. Уехал в 8 утра, вернулся в 19. Оплачиваются ли суточные расходы? И второй вариант - уехал сегодня, вернулся завтра, в каком размере суточные, если конечно, они начисляются? Документов на проживание нет.

С уважением,

[Julija]

Здравствуйте!

Вопрос в том, как будет правильно сделать:

Работник ездил в командировку в соседний город на служебном автотранспорте -250 км туда и 250 км обратно. Оформили командировочное удостоверение. Уехал в 8 утра, вернулся в 19. Оплачиваются ли суточные расходы? И второй вариант - уехал сегодня, вернулся завтра, в каком размере суточные, если конечно, они начисляются? Документов на проживание нет.

С уважением,

1. При наличии командировочного удостоверния с отметками (+приказ на командировку), путевого листа на слежебный автотранспорт, возможно, иных первичных бух.документов (направлен в командировку для чего: доставить груз, получить груз, подписать контрак, произвести закуп чего-то), отчета по командировке можно произвести оплату суточных за 1 день.

2. День отъезда и день возвращения из командировки оплачиваются как 2 дня. Время выхода на работу при возвращении из командировки до конца рабочего дня согласовывается с руководством. Пакет документов как в п.1.

[LoraL]

1. При наличии командировочного удостоверния с отметками (+приказ на командировку), путевого листа на слежебный автотранспорт, возможно, иных первичных бух.документов (направлен в командировку для чего: доставить груз, получить груз, подписать контрак, произвести закуп чего-то), отчета по командировке можно произвести оплату суточных за 1 день.

Спасибо, за ответ.

Сомнения берут на том основании, что бухгалтер компании, с водителем которой ездил наш сотрудник выписал своему водителю командировочное удостоверение, выписал деньги на бензин, приказ и пр, но оплачивать суточные этому водителю отказался на том основании, что за один день клмандировочные не выплачиваются, т.к. утром уехал, а вечером приехал. Хотя где такое написано?

С уважением.

[POLIN]

Как правило, в таких вопросах руководствуемся единственным приемлемым для предпринимателя на территории РК документом:

Постановлением Правительства Республики Казахстан от 22 сентября 2000 года № 1428 «Об утверждении Правил о служебных командировках в пределах Республики Казахстан работников государственных учреждений, содержащихся за счет средств государственного бюджета, а также депутатов Парламента Республики Казахстан»:

10. При командировках в местность, откуда командированный работник имеет возможность ежедневно возвращаться к месту постоянного жительства, расходы возмещаются в следующем порядке:

1) если командированный работник по окончании рабочего дня по собственной воле остается в месте командирования, то при предъявлении оправдательных документов о найме жилого помещения суточные и транспортные расходы возмещаются в размере, предусмотренном пунктом 9 настоящих Правил;

2) если командированный работник ежедневно возвращается к месту постоянной работы, то возмещаются только транспортные расходы при наличии проездных документов, без выплаты суточных (надбавок взамен суточных).

Вопрос о том, может ли работник ежедневно возвращаться из места командировки к месту постоянной работы, в каждом конкретном случае решается руководителем государственного учреждения, в котором работает командированный, с учетом дальности расстояния, условий транспортного сообщения, характера выполняемого задания, а также необходимости создания работнику условий для отдыха.

Так что Вам нужно решение руководителя, в случае затруднения с оплатой в конкретном случае. Письменное решение- приказ.

[Legal Сonsultant]

Добрый день, уважаемые форумчане. у моего работодателя есть такая ПОЛИТИКА О КОМАНДИРОВКАХ И ВОЗМЕЩАЕМЫХ РАСХОДАХ, согласно которой "при однодневных командировках (когда день отбытия в командировку совпадает с днем прибытия из командировки) по территории Республики Казахстан, суточные не выплачиваются."

Согласно Трудовому кодексу:

Статья 152. Гарантии и компенсационные выплаты для работников, направляемых в командировки

1. За время командировки за работником сохраняются место работы (должность) и заработная плата.

2. Работникам, направляемым в командировки, оплачиваются:

1) суточные за календарные дни нахождения в командировке, в том числе за время в пути;

2) расходы по проезду к месту назначения и обратно;

3) расходы по найму жилого помещения.

3. Условия и сроки направления в командировки работников определяются трудовым, коллективным договорами или актом работодателя.

4. Направление работников в командировки осуществляется с учетом ограничений, предусмотренных статьями 183, 187, 226 настоящего Кодекса.

Теперь я вот думаю, а не противоречит ли внутренняя политика Трудовому кодексу? Ваши мнения?

[Эдуард]

Теперь я вот думаю, а не противоречит ли внутренняя политика Трудовому кодексу? Ваши мнения?

ИМХО противоречит

Если Вас это успокоит, у нас на предприятии аналогичная система.

[Zarin-A]

ИМХО, противоречит. Суточные должны начисляться, если есть оформление командировки приказом, прилагаются билеты и пр.

[Борисович]

ИМХО, противоречит. Суточные должны начисляться, если есть оформление командировки приказом, прилагаются билеты и пр.

Вопрос Считается ли командировкой направление работника в другую местность, если он возвращается в течение одного рабочего дня? Нужно ли оформлять в данном случае командировочное удостоверение и выплачивать суточные? Актом работодателя ранее эти условия не оговорены.

Ответ Ответ. Согласно подпункту 81) пункта 1 статьи 1 Трудового кодекса Республики Казахстан командировкой является направление работника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей на определенный срок вне места постоянной работы, а также направление работника в другую местность на обучение, повышение квалификации или переподготовку. Согласно пункту 10 Правил о служебных командировках в пределах Республики Казахстан работников государственных учреждений, содержащихся за счет средств государственного бюджета, а также депутатов Парламента Республики Казахстан утвержденных постановлением Правительства Республики Казахстан от 22 сентября 2000 года № 1428 (далее – Правила) при командировках в местность, откуда командированный работник имеет возможность ежедневно возвращаться к месту постоянного жительства, расходы возмещаются в следующем порядке: 1) если командированный работник по окончании рабочего дня по собственной воле остается в месте командирования, то при предъявлении оправдательных документов о найме жилого помещения суточные и транспортные расходы возмещаются в размере, предусмотренном пунктом 9 настоящих Правил; 2) если командированный работник ежедневно возвращается к месту постоянной работы, то возмещаются только транспортные расходы при наличии проездных документов, без выплаты суточных (надбавок взамен суточных). Вопрос о том, может ли работник ежедневно возвращаться из места командировки к месту постоянной работы, в каждом конкретном случае решается ответственным секретарем центрального исполнительного органа (должностным лицом, на которого в установленном порядке возложены полномочия ответственного секретаря центрального исполнительного органа), по согласованию с руководителем центрального исполнительного органа, а в случаях отсутствия таковых - руководителем государственного учреждения, в котором работает командированный, с учетом дальности расстояния, условий транспортного сообщения, характера выполняемого задания, а также необходимости создания работнику условий для отдыха.

Исполнитель Жумагулов Багдат Садвакасович - Главный государственный инспектор труда Комитета контроля и социальной защиты - главный эксперт

Так вот, в свете изложенного не считаю нарушением не выплату суточных в рассматриваемом случае.

2. Работникам, направляемым в командировки, оплачиваются:

1) суточные за календарные дни нахождения в командировке, в том числе за время в пути;

Когда Вы утром уехали - вечером приехали, у Вас отсутствует фактор КАЛЕНДАРНОГО ДНЯ нахождения в командировке.

[Legal Сonsultant]

Вышеуказанные Правила применимы для бюджетников... при этом там присутствует фактор регулярности.

Интересно, а вот как быть с другими коммерческими организациями?

[Борисович]

Вышеуказанные Правила применимы для бюджетников... при этом там присутствует фактор регулярности.

Интересно, а вот как быть с другими коммерческими организациями?

Для коммерческих организаций видимо правил нет в природе. Но заметьте вопрос не ставился именно о бюджетных организациях. Просто при отсутствии альтернативных инспектор руководствовался правилами для бюджетников.

[Legal Сonsultant]

Если Вас это успокоит, у нас на предприятии аналогичная система.

Если серьезно, мне еще больше неприятно стало! полагаю что можно хотя бы в пропорции оплачивать...

[Legal Сonsultant]

Когда Вы утром уехали - вечером приехали, у Вас отсутствует фактор КАЛЕНДАРНОГО ДНЯ нахождения в командировке.

интересное мнение. однако полагаю что во фразе "суточные за календарные дни нахождения в командировке" акцент делается на на наличии фактора "календарного дня", а о порядке исчисления суточных, которые зависят от календарных дней, а не от часов нахождения в командировке, т.е. 19-20 ноября = 2 дня, 19 ноября = 1 день.

[Борисович]

Тему тут обсуждали тоже

[Льдинка]

Интересно, а вот как быть с другими коммерческими организациями?

в нашей частной организации аналогичная политика - за 1 день не выплачиваются. :biggrin:

[xoxol]

Теперь я вот думаю, а не противоречит ли внутренняя политика Трудовому кодексу? Ваши мнения?

Не знаю противоречит или нет. Но в командировке даже если утром уехал а вечером приехал, кушать все равно хочется. По этому полагаю что командировочные должны выплачиваться. :biggrin:

[Борисович]

Не знаю противоречит или нет. Но в командировке даже если утром уехал а вечером приехал, кушать все равно хочется. По этому полагаю что командировочные должны выплачиваться.

Позиция интересная, доступная и понятная. НО !!!

Вы, полагаю, на работу каждый день ходите.

И кушаете тоже каждый день.

Не оплачивает же Вам работодатель ежедневные яства.

[Legal Сonsultant]

Не оплачивает же Вам работодатель ежедневные яства.

Однако согласно вашей цитате:

2) если командированный работник ежедневно возвращается к месту постоянной работы, то возмещаются только транспортные расходы при наличии проездных документов, без выплаты суточных (надбавок взамен суточных)

т.е. если вы утверждаете что отсутствует фактор "календарного дня", то в противовес этому можно сказать, что отсутствует фактор "регулярности", а именно "ежедневного возвращения к месту постоянной работы". имхо если речь идет об одной командировке (в течение 1 дня), и на следующий день работник целый день сидит по месту постоянной работы, то тогда согласен, суточные не возмещаются. кто как думает?

[Алибек Бегдесенов]

Позиция интересная, доступная и понятная. НО !!!

Вы, полагаю, на работу каждый день ходите.

И кушаете тоже каждый день.

Не оплачивает же Вам работодатель ежедневные яства.

Согласен Борисович, что мы на работу каждый день ходим и кушаем каждый день. Однако когда мы находимся по месту постоянной работы, то у нас есть возможность питаться утром и вечером дома, а также носить еду из дома на работу. Также нам известны все доступные места общепита по месту постоянной работы. А во время командировок такой возможности нет. Также во время командировок приходится обедать в первом попавшемся месте, как правило, дорогом ресторане, что выливается как минимум в 2000 тенге. Если Вы были в Астане, то наверное знаете, что там на левом берегу вообще нет доступных кафе и столовых, где можно было бы пообедать за разумную цену.

То есть вывод такой, что во время командировки издержки на питание в любом случае выше чем по месту постоянной работы, причем значительно выше. В сутки уходит в лучшем случае 2000-2500 тенге.

[Борисович]

То есть вывод такой, что во время командировки издержки на питание в любом случае выше чем по месту постоянной работы, причем значительно выше. В сутки уходит в лучшем случае 2000-2500 тенге.

Да, но !!!

Если командировка укладывается в 1 день, то что мешает Вам позавтракать дома, пообедать в городе ЭНСК, а поужинать снова дома? Тем самым обеспечивается полноценное 3-х разовое питание.

Остальные аргументы нахожу незначительными и несостоятельными, поскольку еду из дома на обед можно взять и в командировку на 1 день, а наличие или отсутствие доступных мест общепита работодателя и в мирное (не командировочное) время не волнует. С чего ему беспокоиться об этом? Не подходите же Вы каждый день к шефу с фразой:

"Глубочайшеуважаемый Ипполит Моисеевич, являясь моим непосредственным руководителем, не сблаговолите ли Вы известить меня о ближайше доступных, недорогих, а главное качественных заведениях, в коих всецело возможно удовлетворить мою потребность в поглощении продуктов пищепрома и общепита".

З.Ы.

В Астане был. И даже буду завтра. До воскресенья. :sarcasm:

Изменено 20 Ноября 2009 пользователем Борисович

[Legal Сonsultant]

может в комментариях к Трудовому кодексу есть какие-то рекомендации? Алибек, имхо законодатель когда писал Трудовой кодекс мало думал о командируемых, о том какие у них затраты на питание.

[Жанара79]

Согласно уже цитируемого п. 2 ст. 152 ТК:

2. Работникам, направляемым в командировки, оплачиваются:

1) суточные за календарные дни нахождения в командировке, в том числе за время в пути;

2) расходы по проезду к месту назначения и обратно;

3) расходы по найму жилого помещения.

Суточные нельзя рассматривать только как компенсацию дополнительных затрат на питание, сюда могут включаться любые иные материальные и моральные издержки работника во время его нахождения в командировке, причем от работника не требуется подтверждать эти издержки. Данная норма закона является императивной, она указывает, что и время в пути засчитывается в срок командировки, за который выплачивается денежная компенсация в виде суточных.

Если имеется приказ о командировании работника, ему выданы деньги на проезд или оплаченные проездные документы (билеты), ему должны выплачиваться и суточные, даже за 1 день командировки.

Изменено 20 Ноября 2009 пользователем Жанара79

[Legal Сonsultant]

Надо довести нашу позицию до мнения моего работодателя, а также работодателей Эдуарда и Льдинки! :sarcasm:

[Гость Гость]

Надо довести нашу позицию до мнения моего работодателя, а также работодателей Эдуарда и Льдинки!

Наши тоже долго шумели по этому поводу и после НПА указанного уважемым Борисовичем решили не платить за 1 день.

[Борисович]

Наши тоже долго шумели по этому поводу и после НПА указанного уважемым Борисовичем решили не платить за 1 день.

Ну вот Вы еще Борисовича терь назначьте виноватым во всех бедах ....

З.Ы.

Кеннеди - не я !!!

[Алибек Бегдесенов]

Да, но !!!

Если командировка укладывается в 1 день, то что мешает Вам позавтракать дома, пообедать в городе ЭНСК, а поужинать снова дома? Тем самым обеспечивается полноценное 3-х разовое питание.

З.Ы.

В Астане был. И даже буду завтра. До воскресенья.

Борисович, а представьте такую ситуацию. Улетаете в 7 часов утра, а возвращаетесь ближе к полуночи в 23 часа. Тогда возможности позавтракать и поужинать дома не бывает. Да еду взять в командировку не получается, так как хранить ее негде. На работе пришел утром, поставил еду в холодильник, а в обед разогрел на микроволновке.