Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

суточные за 1 день командировки


LoraL

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте!

Вопрос в том, как будет правильно сделать:

Работник ездил в командировку в соседний город на служебном автотранспорте -250 км туда и 250 км обратно. Оформили командировочное удостоверение. Уехал в 8 утра, вернулся в 19. Оплачиваются ли суточные расходы? И второй вариант - уехал сегодня, вернулся завтра, в каком размере суточные, если конечно, они начисляются? Документов на проживание нет.

С уважением,

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

Вопрос в том, как будет правильно сделать:

Работник ездил в командировку в соседний город на служебном автотранспорте -250 км туда и 250 км обратно. Оформили командировочное удостоверение. Уехал в 8 утра, вернулся в 19. Оплачиваются ли суточные расходы? И второй вариант - уехал сегодня, вернулся завтра, в каком размере суточные, если конечно, они начисляются? Документов на проживание нет.

С уважением,

1. При наличии командировочного удостоверния с отметками (+приказ на командировку), путевого листа на слежебный автотранспорт, возможно, иных первичных бух.документов (направлен в командировку для чего: доставить груз, получить груз, подписать контрак, произвести закуп чего-то), отчета по командировке можно произвести оплату суточных за 1 день.

2. День отъезда и день возвращения из командировки оплачиваются как 2 дня. Время выхода на работу при возвращении из командировки до конца рабочего дня согласовывается с руководством. Пакет документов как в п.1.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. При наличии командировочного удостоверния с отметками (+приказ на командировку), путевого листа на слежебный автотранспорт, возможно, иных первичных бух.документов (направлен в командировку для чего: доставить груз, получить груз, подписать контрак, произвести закуп чего-то), отчета по командировке можно произвести оплату суточных за 1 день.

Спасибо, за ответ.

Сомнения берут на том основании, что бухгалтер компании, с водителем которой ездил наш сотрудник выписал своему водителю командировочное удостоверение, выписал деньги на бензин, приказ и пр, но оплачивать суточные этому водителю отказался на том основании, что за один день клмандировочные не выплачиваются, т.к. утром уехал, а вечером приехал. Хотя где такое написано?

С уважением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как правило, в таких вопросах руководствуемся единственным приемлемым для предпринимателя на территории РК документом:

Постановлением Правительства Республики Казахстан от 22 сентября 2000 года № 1428 «Об утверждении Правил о служебных командировках в пределах Республики Казахстан работников государственных учреждений, содержащихся за счет средств государственного бюджета, а также депутатов Парламента Республики Казахстан»:

10. При командировках в местность, откуда командированный работник имеет возможность ежедневно возвращаться к месту постоянного жительства, расходы возмещаются в следующем порядке:

1) если командированный работник по окончании рабочего дня по собственной воле остается в месте командирования, то при предъявлении оправдательных документов о найме жилого помещения суточные и транспортные расходы возмещаются в размере, предусмотренном пунктом 9 настоящих Правил;

2) если командированный работник ежедневно возвращается к месту постоянной работы, то возмещаются только транспортные расходы при наличии проездных документов, без выплаты суточных (надбавок взамен суточных).

Вопрос о том, может ли работник ежедневно возвращаться из места командировки к месту постоянной работы, в каждом конкретном случае решается руководителем государственного учреждения, в котором работает командированный, с учетом дальности расстояния, условий транспортного сообщения, характера выполняемого задания, а также необходимости создания работнику условий для отдыха.

Так что Вам нужно решение руководителя, в случае затруднения с оплатой в конкретном случае. Письменное решение- приказ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 years later...

Добрый день, уважаемые форумчане. у моего работодателя есть такая ПОЛИТИКА О КОМАНДИРОВКАХ И ВОЗМЕЩАЕМЫХ РАСХОДАХ, согласно которой "при однодневных командировках (когда день отбытия в командировку совпадает с днем прибытия из командировки) по территории Республики Казахстан, суточные не выплачиваются."

Согласно Трудовому кодексу:

Статья 152. Гарантии и компенсационные выплаты для работников, направляемых в командировки

1. За время командировки за работником сохраняются место работы (должность) и заработная плата.

2. Работникам, направляемым в командировки, оплачиваются:

1) суточные за календарные дни нахождения в командировке, в том числе за время в пути;

2) расходы по проезду к месту назначения и обратно;

3) расходы по найму жилого помещения.

3. Условия и сроки направления в командировки работников определяются трудовым, коллективным договорами или актом работодателя.

4. Направление работников в командировки осуществляется с учетом ограничений, предусмотренных статьями 183, 187, 226 настоящего Кодекса.

Теперь я вот думаю, а не противоречит ли внутренняя политика Трудовому кодексу? Ваши мнения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Теперь я вот думаю, а не противоречит ли внутренняя политика Трудовому кодексу? Ваши мнения?

ИМХО противоречит

Если Вас это успокоит, у нас на предприятии аналогичная система.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ИМХО, противоречит. Суточные должны начисляться, если есть оформление командировки приказом, прилагаются билеты и пр.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ИМХО, противоречит. Суточные должны начисляться, если есть оформление командировки приказом, прилагаются билеты и пр.

Вопрос Считается ли командировкой направление работника в другую местность, если он возвращается в течение одного рабочего дня? Нужно ли оформлять в данном случае командировочное удостоверение и выплачивать суточные? Актом работодателя ранее эти условия не оговорены.

Ответ Ответ. Согласно подпункту 81) пункта 1 статьи 1 Трудового кодекса Республики Казахстан командировкой является направление работника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей на определенный срок вне места постоянной работы, а также направление работника в другую местность на обучение, повышение квалификации или переподготовку. Согласно пункту 10 Правил о служебных командировках в пределах Республики Казахстан работников государственных учреждений, содержащихся за счет средств государственного бюджета, а также депутатов Парламента Республики Казахстан утвержденных постановлением Правительства Республики Казахстан от 22 сентября 2000 года № 1428 (далее – Правила) при командировках в местность, откуда командированный работник имеет возможность ежедневно возвращаться к месту постоянного жительства, расходы возмещаются в следующем порядке: 1) если командированный работник по окончании рабочего дня по собственной воле остается в месте командирования, то при предъявлении оправдательных документов о найме жилого помещения суточные и транспортные расходы возмещаются в размере, предусмотренном пунктом 9 настоящих Правил; 2) если командированный работник ежедневно возвращается к месту постоянной работы, то возмещаются только транспортные расходы при наличии проездных документов, без выплаты суточных (надбавок взамен суточных). Вопрос о том, может ли работник ежедневно возвращаться из места командировки к месту постоянной работы, в каждом конкретном случае решается ответственным секретарем центрального исполнительного органа (должностным лицом, на которого в установленном порядке возложены полномочия ответственного секретаря центрального исполнительного органа), по согласованию с руководителем центрального исполнительного органа, а в случаях отсутствия таковых - руководителем государственного учреждения, в котором работает командированный, с учетом дальности расстояния, условий транспортного сообщения, характера выполняемого задания, а также необходимости создания работнику условий для отдыха.

Исполнитель Жумагулов Багдат Садвакасович - Главный государственный инспектор труда Комитета контроля и социальной защиты - главный эксперт

Так вот, в свете изложенного не считаю нарушением не выплату суточных в рассматриваемом случае.

2. Работникам, направляемым в командировки, оплачиваются:

1) суточные за календарные дни нахождения в командировке, в том числе за время в пути;

Когда Вы утром уехали - вечером приехали, у Вас отсутствует фактор КАЛЕНДАРНОГО ДНЯ нахождения в командировке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вышеуказанные Правила применимы для бюджетников... при этом там присутствует фактор регулярности.

Интересно, а вот как быть с другими коммерческими организациями?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вышеуказанные Правила применимы для бюджетников... при этом там присутствует фактор регулярности.

Интересно, а вот как быть с другими коммерческими организациями?

Для коммерческих организаций видимо правил нет в природе. Но заметьте вопрос не ставился именно о бюджетных организациях. Просто при отсутствии альтернативных инспектор руководствовался правилами для бюджетников.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если Вас это успокоит, у нас на предприятии аналогичная система.

Если серьезно, мне еще больше неприятно стало! полагаю что можно хотя бы в пропорции оплачивать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Когда Вы утром уехали - вечером приехали, у Вас отсутствует фактор КАЛЕНДАРНОГО ДНЯ нахождения в командировке.

интересное мнение. однако полагаю что во фразе "суточные за календарные дни нахождения в командировке" акцент делается на на наличии фактора "календарного дня", а о порядке исчисления суточных, которые зависят от календарных дней, а не от часов нахождения в командировке, т.е. 19-20 ноября = 2 дня, 19 ноября = 1 день.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересно, а вот как быть с другими коммерческими организациями?

в нашей частной организации аналогичная политика - за 1 день не выплачиваются. :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Теперь я вот думаю, а не противоречит ли внутренняя политика Трудовому кодексу? Ваши мнения?

Не знаю противоречит или нет. Но в командировке даже если утром уехал а вечером приехал, кушать все равно хочется. По этому полагаю что командировочные должны выплачиваться. :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не знаю противоречит или нет. Но в командировке даже если утром уехал а вечером приехал, кушать все равно хочется. По этому полагаю что командировочные должны выплачиваться. :sarcasm:

Позиция интересная, доступная и понятная. НО !!!

Вы, полагаю, на работу каждый день ходите.

И кушаете тоже каждый день.

Не оплачивает же Вам работодатель ежедневные яства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не оплачивает же Вам работодатель ежедневные яства.

Однако согласно вашей цитате:

2) если командированный работник ежедневно возвращается к месту постоянной работы, то возмещаются только транспортные расходы при наличии проездных документов, без выплаты суточных (надбавок взамен суточных)

т.е. если вы утверждаете что отсутствует фактор "календарного дня", то в противовес этому можно сказать, что отсутствует фактор "регулярности", а именно "ежедневного возвращения к месту постоянной работы". имхо если речь идет об одной командировке (в течение 1 дня), и на следующий день работник целый день сидит по месту постоянной работы, то тогда согласен, суточные не возмещаются. кто как думает?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Позиция интересная, доступная и понятная. НО !!!

Вы, полагаю, на работу каждый день ходите.

И кушаете тоже каждый день.

Не оплачивает же Вам работодатель ежедневные яства.

Согласен Борисович, что мы на работу каждый день ходим и кушаем каждый день. Однако когда мы находимся по месту постоянной работы, то у нас есть возможность питаться утром и вечером дома, а также носить еду из дома на работу. Также нам известны все доступные места общепита по месту постоянной работы. А во время командировок такой возможности нет. Также во время командировок приходится обедать в первом попавшемся месте, как правило, дорогом ресторане, что выливается как минимум в 2000 тенге. Если Вы были в Астане, то наверное знаете, что там на левом берегу вообще нет доступных кафе и столовых, где можно было бы пообедать за разумную цену.

То есть вывод такой, что во время командировки издержки на питание в любом случае выше чем по месту постоянной работы, причем значительно выше. В сутки уходит в лучшем случае 2000-2500 тенге.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То есть вывод такой, что во время командировки издержки на питание в любом случае выше чем по месту постоянной работы, причем значительно выше. В сутки уходит в лучшем случае 2000-2500 тенге.

Да, но !!!

Если командировка укладывается в 1 день, то что мешает Вам позавтракать дома, пообедать в городе ЭНСК, а поужинать снова дома? Тем самым обеспечивается полноценное 3-х разовое питание.

Остальные аргументы нахожу незначительными и несостоятельными, поскольку еду из дома на обед можно взять и в командировку на 1 день, а наличие или отсутствие доступных мест общепита работодателя и в мирное (не командировочное) время не волнует. С чего ему беспокоиться об этом? Не подходите же Вы каждый день к шефу с фразой:

"Глубочайшеуважаемый Ипполит Моисеевич, являясь моим непосредственным руководителем, не сблаговолите ли Вы известить меня о ближайше доступных, недорогих, а главное качественных заведениях, в коих всецело возможно удовлетворить мою потребность в поглощении продуктов пищепрома и общепита".

З.Ы.

В Астане был. И даже буду завтра. До воскресенья. :sarcasm:

Изменено пользователем Борисович
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

может в комментариях к Трудовому кодексу есть какие-то рекомендации? Алибек, имхо законодатель когда писал Трудовой кодекс мало думал о командируемых, о том какие у них затраты на питание.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласно уже цитируемого п. 2 ст. 152 ТК:

2. Работникам, направляемым в командировки, оплачиваются:

1) суточные за календарные дни нахождения в командировке, в том числе за время в пути;

2) расходы по проезду к месту назначения и обратно;

3) расходы по найму жилого помещения.

Суточные нельзя рассматривать только как компенсацию дополнительных затрат на питание, сюда могут включаться любые иные материальные и моральные издержки работника во время его нахождения в командировке, причем от работника не требуется подтверждать эти издержки. Данная норма закона является императивной, она указывает, что и время в пути засчитывается в срок командировки, за который выплачивается денежная компенсация в виде суточных.

Если имеется приказ о командировании работника, ему выданы деньги на проезд или оплаченные проездные документы (билеты), ему должны выплачиваться и суточные, даже за 1 день командировки.

Изменено пользователем Жанара79
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Надо довести нашу позицию до мнения моего работодателя, а также работодателей Эдуарда и Льдинки! :sarcasm:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Надо довести нашу позицию до мнения моего работодателя, а также работодателей Эдуарда и Льдинки! :sarcasm:

Наши тоже долго шумели по этому поводу и после НПА указанного уважемым Борисовичем решили не платить за 1 день.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Наши тоже долго шумели по этому поводу и после НПА указанного уважемым Борисовичем решили не платить за 1 день.

Ну вот Вы еще Борисовича терь назначьте виноватым во всех бедах ....

З.Ы.

Кеннеди - не я !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, но !!!

Если командировка укладывается в 1 день, то что мешает Вам позавтракать дома, пообедать в городе ЭНСК, а поужинать снова дома? Тем самым обеспечивается полноценное 3-х разовое питание.

З.Ы.

В Астане был. И даже буду завтра. До воскресенья. :sarcasm:

Борисович, а представьте такую ситуацию. Улетаете в 7 часов утра, а возвращаетесь ближе к полуночи в 23 часа. Тогда возможности позавтракать и поужинать дома не бывает. Да еду взять в командировку не получается, так как хранить ее негде. На работе пришел утром, поставил еду в холодильник, а в обед разогрел на микроволновке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования