Удержание з/п в счет погашения задолжености по кредиту

[hirurg]

Уважаемые друзья, коллеги, гости и жители нашего форума, возникла такая делема:

Есть Банк, есть работники которые взяли в данном Банке кредиты.

Банк, в счет погашения задолженности по кредиту, удерживает всю з/плату работника.

Ведь согласно ТК РК, работодатель может удержать с з/п работника лишь по решению суда, либо в случаях предусмотренных законами РК(с письменного согласия работника).

А общий размер ежемесячного удержания не может превышать пятьдесят процентов причитающейся работнику заработной платы.

Вопрос: Правомерны ли действия банка?

:biggrin:

[Анюта_N]

Уважаемые друзья, коллеги, гости и жители нашего форума, возникла такая делема:

Есть Банк, есть работники которые взяли в данном Банке кредиты.

Банк, в счет погашения задолженности по кредиту, удерживает всю з/плату работника.

Ведь согласно ТК РК, работодатель может удержать с з/п работника лишь по решению суда, либо в случаях предусмотренных законами РК(с письменного согласия работника).

А общий размер ежемесячного удержания не может превышать пятьдесят процентов причитающейся работнику заработной платы.

Вопрос: Правомерны ли действия банка?

ИМХО, не правомерны. Трудовой Кодекс РК, а именно п.п. 2.3. ст. 137 прямо предусматривает порядок удержания из з/п работника. (По решению суда, либо с письменного согласия работника, и не должно превышать 50%). Вы сами указали это в своем посте.

Изменено 19 Ноября 2009 пользователем Анюта_N

[Ranger]

Уважаемые друзья, коллеги, гости и жители нашего форума, возникла такая делема:

Есть Банк, есть работники которые взяли в данном Банке кредиты.

Банк, в счет погашения задолженности по кредиту, удерживает всю з/плату работника.

Ведь согласно ТК РК, работодатель может удержать с з/п работника лишь по решению суда, либо в случаях предусмотренных законами РК(с письменного согласия работника).

А общий размер ежемесячного удержания не может превышать пятьдесят процентов причитающейся работнику заработной платы.

Вопрос: Правомерны ли действия банка?

Вы все абсолютно верно изложили и, следовательно, действия банка неправомерны.

[hirurg]

Вы все абсолютно верно изложили и, следовательно, действия банка неправомерны.

Я согласен по тем проектам как зарплатный проект, где обеспеченим является з/п работника.

Но не приемлемо же к ипотекам и прочим экспресс кредитам.

[Ranger]

Я согласен по тем проектам как зарплатный проект, где обеспеченим является з/п работника.

Но не приемлемо же к ипотекам и прочим экспресс кредитам.

Понимаете, здесь идет переплетение трудовых (работодатель и работник) и гражданско-правовых (банк и клиент) отношений. Если Ваш работник (как клиент) в соответствующем кредитном договоре предоставил банку (именно как банку) право безакцептного списания сумм задолженности со своей зарплатной карточки, то банк вправе так поступать. А вообще, в данной ситуации лучше взглянуть на сами материалы.

[Irina_STKZ]

Вопрос: Правомерны ли действия банка?

на основании чего банк удерживает ЗП? Если исполнительного листа нет - пусть работник поднимает шум.

[Ranger]

на основании чего банк удерживает ЗП? Если исполнительного листа нет - пусть работник поднимает шум.

Ирина, банку будет достаточно соответствующего условия в кредитном договоре.

[Irina_STKZ]

Ирина, банку будет достаточно соответствующего условия в кредитном договоре.

100 % удержание? Действительно надо смотреть документы. Я понимаю, что когда кредиты берут, договор не читают, но и 100% удержание - это перебор...

[Legal Сonsultant]

Мне кажется они сами не могут удерживать с зп. они должны каждый месяц 50% перечислять на счет, открытый в этом же банке и сами снимать потом эту сумму. Только снятие остатка суммы уже будет не трудовыми отношения, и работодатель при уведомлении о составных частях зп согласно п. 2 ст. 134 ТК будет указывать только 50% от зп в качестве удержания.

а если не секрет, какой банк так делает?

[Гость банковский сотрудник]

Мне кажется они сами не могут удерживать с зп. они должны каждый месяц 50% перечислять на счет, открытый в этом же банке и сами снимать потом эту сумму. Только снятие остатка суммы уже будет не трудовыми отношения, и работодатель при уведомлении о составных частях зп согласно п. 2 ст. 134 ТК будет указывать только 50% от зп в качестве удержания.

а если не секрет, какой банк так делает?

если вы подали заявление на удержание с зарплаты в счет погашения кредита, то эзначит вы согласились с этим и действие банка правомерно

[Zhalair Мухали]

Мне кажется будут несколько договоров: Трудовой, займа, карт-счет, и по желанию обычный текущий (или ссудный счет). Банк перечислив ЗП на карт-счет работника в 100% размере выполняет свои обязательства перед работником. Далее, согласно условиям договора займа и договора на открытие счета (нужно посмотреть договор карт-счета) Банк производит прямое дебетование счета работника как заемщика. То есть скорее всего Банк "привязал" карт-счет к договору займа...................

Конечно согласен, что вся вышеуказанная схема весьма и весьма сомнительна в плане соблюдения требования ТК РК, но единственным возможным вариантом со стороны Банка я вижу вышеизложенное. Потому как более правильная схема, как обязывание работника произвести перечисление с карт-счета на обычный счет, а уже оттуда списать деньги, скорее всего Банк не применяет ввиду риска отказа работника произвести указанные действия (заявление о переводе и т.д)

ИМХО конечно............

[Нурдин Саякбаев]

Мне кажется будут несколько договоров: Трудовой, займа, карт-счет, и по желанию обычный текущий (или ссудный счет). Банк перечислив ЗП на карт-счет работника в 100% размере выполняет свои обязательства перед работником. Далее, согласно условиям договора займа и договора на открытие счета (нужно посмотреть договор карт-счета) Банк производит прямое дебетование счета работника как заемщика. То есть скорее всего Банк "привязал" карт-счет к договору займа...................

Конечно согласен, что вся вышеуказанная схема весьма и весьма сомнительна в плане соблюдения требования ТК РК, но единственным возможным вариантом со стороны Банка я вижу вышеизложенное. Потому как более правильная схема, как обязывание работника произвести перечисление с карт-счета на обычный счет, а уже оттуда списать деньги, скорее всего Банк не применяет ввиду риска отказа работника произвести указанные действия (заявление о переводе и т.д)

ИМХО конечно............

да. в этом случае работник может написать заявление, с требованием не выплачивать зарплату на эту карточку, а выплачивать зарплату наличными либо на другую карточку.

[Ranger]

Мне кажется будут несколько договоров: Трудовой, займа, карт-счет, и по желанию обычный текущий (или ссудный счет). Банк перечислив ЗП на карт-счет работника в 100% размере выполняет свои обязательства перед работником. Далее, согласно условиям договора займа и договора на открытие счета (нужно посмотреть договор карт-счета) Банк производит прямое дебетование счета работника как заемщика. То есть скорее всего Банк "привязал" карт-счет к договору займа...................

Конечно согласен, что вся вышеуказанная схема весьма и весьма сомнительна в плане соблюдения требования ТК РК, но единственным возможным вариантом со стороны Банка я вижу вышеизложенное. Потому как более правильная схема, как обязывание работника произвести перечисление с карт-счета на обычный счет, а уже оттуда списать деньги, скорее всего Банк не применяет ввиду риска отказа работника произвести указанные действия (заявление о переводе и т.д)

ИМХО конечно............

'Zhalair Мухали чуть-чуть подкорректировал мой ответ. Да, именно таким образом необходимо поступать банку.

[Adonia]

Условия какие то кабальные, 100 %, ущемляют права работников. Хорошо бы для начала ознакомиться с условиями такой сделки.

[hirurg]

Условия какие то кабальные, 100 %, ущемляют права работников. Хорошо бы для начала ознакомиться с условиями такой сделки.

Ну обычно по ДБЗ Банк вправе снять с текущих счетов заемщика сумму в счет погашения задолженности.

Согласен с Zhalair Мухали, Банк как работодатель выполнил перед работником свои обязательства по ТД, если зачислил на его карт счет причитающуюся ему з/п. И тут вступают в действия условия ДБЗ, согласно которых и списывают денюшку.

[Нурдин Саякбаев]

Согласен с Zhalair Мухали, Банк как работодатель выполнил перед работником свои обязательства по ТД, если зачислил на его карт счет причитающуюся ему з/п. И тут вступают в действия условия ДБЗ, согласно которых и списывают денюшку.

Так тут банк является работодателем?

Если работодателем выступает сам банк, то думаю, что можно оспорить действия банка.

[ЮристКА]

действия банка в принципе правомерны. бесчеловечны? да, но правомерны...

по схеме согласна с Zhalair Мухали, так перечисляя на счет з/п банк (работодатель) выполняет свою обязанность перед работником, а удерживает банк (займодатель) столько, сколько определено в графике погашения... другое дело, если банк удерживает сумму превышающую размер ежемесячного платежа... но тут уже надо рассматривать конкретные случаи.

[Нурдин Саякбаев]

Есть в Трудовом кодексе запрет для работодателя удерживать заработную плату работника. Если бы банк списывал деньги с карточки, не являясь работодателем, то его действия не могли бы расцениваться как действия работодателя по удержанию зарплаты.

То, что банк является займодателем его не оправдывает. Работодатель и во всех других случаях, когда речь заходит об удержании зарплаты, является кредитором в гражданско-правовом отношении, а работник - должником. Но законодатель установил ограничение, что исполнение гражданско-правовых отношений и в т.ч. принудительное не должно быть таким, что лишает на 100% работника заработной платы.

В нашем случае банк является работодателем, зарплату платит путем внесения записи в своих базах данных на картсчет работника, а потом сам же списывает деньги с карточки. Тут фактически происходит 100% удержание зарплаты и это прямое нарушение законодательства. Ответственность за невыплату зарплаты - вплоть до уголовной.

[hirurg]

Есть в Трудовом кодексе запрет для работодателя удерживать заработную плату работника. Если бы банк списывал деньги с карточки, не являясь работодателем, то его действия не могли бы расцениваться как действия работодателя по удержанию зарплаты.

То, что банк является займодателем его не оправдывает. Работодатель и во всех других случаях, когда речь заходит об удержании зарплаты, является кредитором в гражданско-правовом отношении, а работник - должником. Но законодатель установил ограничение, что исполнение гражданско-правовых отношений и в т.ч. принудительное не должно быть таким, что лишает на 100% работника заработной платы.

В нашем случае банк является работодателем, зарплату платит путем внесения записи в своих базах данных на картсчет работника, а потом сам же списывает деньги с карточки. Тут фактически происходит 100% удержание зарплаты и это прямое нарушение законодательства. Ответственность за невыплату зарплаты - вплоть до уголовной.

Зачислив сумму з/п на карточку работнику, Банк(он же работодатель) исполнил свои обязательства по оплате труда работника. Если работник не успел снять деньги с карточки, Банк уже в свою очередь как кредитор, списывает их в счет погашения долга. В данном случае действуют условия Кредитного договора (он же ДБЗ - Договор банковского займа).

Учитывая что работник иным способом, как только с карточки, снять з/п не может, Банк не вправе в первую очередь погашать задолженность работника по кредиту за счет его з/п и после этого зачислять оставшуюся сумму на карт счет.

[Александр Чашкин]

Зачислив сумму з/п на карточку работнику, Банк(он же работодатель) исполнил свои обязательства по оплате труда работника. Если работник не успел снять деньги с карточки, Банк уже в свою очередь как кредитор, списывает их в счет погашения долга. В данном случае действуют условия Кредитного договора (он же ДБЗ - Договор банковского займа).

Возможный вариант.

Однако, работник банка вправе потребовать выплачивать ему ЗП наличными деньгами - банк будет обязан выполнить такое требование в силу норм трудового законодательства.

В таком случае банк по заявлению работника или по решению суда на основании п.п.1,2 ст.137 ТК РК сможет удерживать в погашение задолженности работника перед банком не более 50% ЗП.

[Нурдин Саякбаев]

Зачислив сумму з/п на карточку работнику, Банк(он же работодатель) исполнил свои обязательства по оплате труда работника. Если работник не успел снять деньги с карточки, Банк уже в свою очередь как кредитор, списывает их в счет погашения долга.

Банк же не перестает быть работодателем, когда с карточки деньги списывает.

Деньги на карточке это заработная плата? Очевидно да.

Списание денег с карточки это удержание из заработной платы? Да, ведь деньги находятся на картсчете в качестве записи, выражающей обязанность банка выдать деньги по требованию держателя счета. Получить деньги работник не может, т.к. банк списвае их в счет погашения задолженности. Получается, что это удержание заработной платы. При такой постановке банк попадает.

Статья 137. Удержания из заработной платы

1. Удержания из заработной платы работника производятся по решению суда, а также в случаях, предусмотренных законами Республики Казахстан.

2. Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности перед организацией, в которой он работает, могут также производиться на основании акта работодателя при наличии письменного согласия работника.

3. Общий размер ежемесячного удержания не может превышать пятьдесят процентов причитающейся работнику заработной платы.

[Zhalair Мухали]

мне кажется, что удержанием З/П будет являться не перечисление суммы равной 50% на счет работника. В данном случае Банк перечисляет деньги в полном объеме, а значит не производит удержания из ЗП сотрудника. Хотя может сделать и так: перечислять на счет работника только 50 % ЗП (согласием будет являться подписанный работником ДБЗ), а потом эти 50% будут списаны со счета работника на основании г/п договоров.

ИМХО вопрос будет решен, когда будет дано определение понятия "удержание".......................

[Нурдин Саякбаев]

мне кажется, что удержанием З/П будет являться не перечисление суммы равной 50% на счет работника. В данном случае Банк перечисляет деньги в полном объеме, а значит не производит удержания из ЗП сотрудника. Хотя может сделать и так: перечислять на счет работника только 50 % ЗП (согласием будет являться подписанный работником ДБЗ), а потом эти 50% будут списаны со счета работника на основании г/п договоров.

ИМХО вопрос будет решен, когда будет дано определение понятия "удержание".......................

Проверяющий орган или суд выслушает Ваши объяснения, но не согласившись с ними накажет. Дадут простое понятие:, если удерживает, значит это удержание!

[hirurg]

Проверяющий орган или суд выслушает Ваши объяснения, но не согласившись с ними накажет. Дадут простое понятие:, если удерживает, значит это удержание!

Банк на карточку зачисляет полную сумму з/п. Т.е. с момента зачисления, работник может снять всю сумму. В Банке, примерно с 19.00 вступает всилу программа по списыванию со счетов клиентов (в том числе и работников Банка являющихся заемщиками) денежных средств в счет погашения задолженности.

[Zhalair Мухали]

Проверяющий орган или суд выслушает Ваши объяснения, но не согласившись с ними накажет. Дадут простое понятие:, если удерживает, значит это удержание!

так ведь не удерживает, а списывает уже имеющиеся деньги :sarcasm:

Изменено 23 Ноября 2009 пользователем Zhalair Мухали