Увольнение за истекший вид на жительство

[Гость Гость]

Добрый день! Прошу подсказать, правомерноли ведет себя бухгалтер, если на предприятии работает человек - гражданин РФ, имеется вид на жительство, в данный момент оно истекло и он уже передал документы на переоформление. Г. бухгалтер говорит, что она ег уворлит, а как будет новое уд-ие вида на жительство снова примет на раоту. Ведь если брать за аналогию смену уд. личности у гражданина РК, ни с кем же трудовой договор не расторгают.

Заранее благодарю за ответ, если возможно прошу сделать ссылку на НПА.

[Сакен]

Мне кажется глав.бух. руководствуется этим: Статья 26. Ограничения заключения трудового договора

Не допускается заключение трудового договора:

4) с иностранцами и лицами без гражданства, временно пребывающими на территории Республики Казахстан, до получения разрешения местного исполнительного органа на привлечение иностранной рабочей силы в порядке, установленном Правительством Республики Казахстан, или без соблюдения ограничений или изъятий, установленных законами Республики Казахстан.

[Гость Начальник]

Мне кажется глав.бух. руководствуется этим: Статья 26. Ограничения заключения трудового договора

Не допускается заключение трудового договора:

4) с иностранцами и лицами без гражданства, временно пребывающими на территории Республики Казахстан, до получения разрешения местного исполнительного органа на привлечение иностранной рабочей силы в порядке, установленном Правительством Республики Казахстан, или без соблюдения ограничений или изъятий, установленных законами Республики Казахстан.

Уважаемые юристы! Давайте разберемся с толкованием указанной нормы, а также иных норм Трудового кодекса. В том то и дело, что "Не допускается заключение трудового договора". В вашем случае бухгалтер действует неправомерно. Почему? Очень просто. Ваш бухгалтер пытается расторгнуть трудовой договор с лицом, у которого истекает срок действия документа, подтверждающего правомерность вида на жительство. Однако ст. 54-61 Трудового кодекса не упоминают возможности расторжения трудового договора по этому основанию. Так что ткните носом бухгалтера в Трудовой кодекс.

бухгалтер говорит, что она ег уворлит

Интересно, кто наделил бухгалтера правом увольнять работников? Разьве у него в должностной инструкции прописаны такие полномочия? Обычно, данный вопрос решает отдел кадров либо директор, обладающие соотвествующими правомочиями.

[Captain Ares]

Уважаемые юристы! Давайте разберемся с толкованием указанной нормы, а также иных норм Трудового кодекса. В том то и дело, что "Не допускается заключение трудового договора".

на самом деле вопрос достаточно любопытный, поскольку ТК РК действительно не содержит в себе прямого указания на необходимость расторгнуть ТД с иностранцем у которого истек срок ВНЖ.

В вашем случае бухгалтер действует неправомерно. Почему? Очень просто. Ваш бухгалтер пытается расторгнуть трудовой договор с лицом, у которого истекает срок действия документа, подтверждающего правомерность вида на жительство. Однако ст. 54-61 Трудового кодекса не упоминают возможности расторжения трудового договора по этому основанию. Так что ткните носом бухгалтера в Трудовой кодекс.

несмотря на то что в ТК РК нет необходимой для увольнения нормы, однако, хочется обратить внимание что помимо ТК РК у нас существуют и иные НПА регулирующие трудовую деятельность и правовое положение иностранцев.

на мой взгляд в первую очередь стоит обратиться к ЗРК О гражданстве Республики Казахстан

Статья 6. Правовое положение иностранцев и лиц без гражданства

Иностранцы и лица без гражданства пользуются в Республике Казахстан правами и свободами, а также несут обязанности, установленные для граждан, если иное не предусмотрено Конституцией, законами и международными договорами.

поскольку иное все таки предусмотрено опять в ст.6 но другого закона, ЗРК О правовом положении иностранцев

Статья 6. Трудовая деятельность и отдых

Иностранцы могут осуществлять трудовую деятельность в Республике Казахстан на основании и в порядке, установленными законодательством и международными договорами Республики Казахстан. В целях обеспечения реализации конституционного права граждан Республики Казахстан на свободу труда законодательными актами могут быть установлены ограничения по осуществлению трудовой деятельности иностранцев в Республике Казахстан.

следовательно, опуская цитирование подзаконных актов, можно сказать, что иностранец не вправе осуществлять трудовую деятельность не имея ВНЖ, либо если Работодатель не получил на него разрешение на привлечение ИРС.

таким образом, несмотря на то, что ТК РК не содержит прямого указания на расторжение ТД в данной ситуации, тем не менее продолжаться трудовые отношения по истечению срока ВНЖ не могут.

вывод: то что ТК РК содержит кучу огрех повторяться не будем

Интересно, кто наделил бухгалтера правом увольнять работников? Разьве у него в должностной инструкции прописаны такие полномочия? Обычно, данный вопрос решает отдел кадров либо директор, обладающие соответствующими правомочиями.

1. предприятие предприятию рознь.

2. законодательство вполне позволяет наделить бухгалтера подобными полномочиями

[М.Ю.]

на самом деле вопрос достаточно любопытный, поскольку ТК РК действительно не содержит в себе прямого указания на необходимость расторгнуть ТД с иностранцем у которого истек срок ВНЖ.

несмотря на то что в ТК РК нет необходимой для увольнения нормы, однако,

Есть что-то похожее в подп.3 п.1 ст.61 ТК.

[Гость Алла В.]

Ваш бухгалтер пытается расторгнуть трудовой договор с лицом, у которого истекает срок действия документа, подтверждающего правомерность вида на жительство. Однако ст. 54-61 Трудового кодекса не упоминают возможности расторжения трудового договора по этому основанию. Так что ткните носом бухгалтера в Трудовой кодекс.

Действительно, ни Трудовой Кодекс, ни иные нормативно-правовые акты не предусматривают расторжение трудового договора в связи с истечением срока Вида на жительство. Поэтому у работодателя нет оснований расторгать с гражданином РФ трудовой договор. В нашем отделе кадров (добывающий холдинг) делается имено так. Если нет прямого указания в законе на прямую обязанность работодателя расторгнуть трудовой договор, то он может оставить данный договор в силе.

Здесь имеется явная коллизия между Трудовым кодексом и Законом о правовом положении иностранцев. Поэтому можно выворачивать и понимать закон так, как тебе выгодно. "Начальник", подразумевавший это выше, совершенно прав. Попробуйте умолчать перед соотвествующими госорганами о сроке истечения у работника ВМЖ. Не следует ставить об этом кого-либо в известность. Проблема будет решена. Тем более, что гражданин РФ вскоре продлит этот срок.

Интересно, кто наделил бухгалтера правом увольнять работников? Разьве у него в должностной инструкции прописаны такие полномочия? Обычно, данный вопрос решает отдел кадров либо директор, обладающие соотвествующими правомочиями.

Это в самом дела так. Узнайте в своей организации, имеет ли бухгалтер право увольнять работника? Поинтересуйтесь, на основе какой нормы Трудового кодекса или иного НПА он пытается вас уволить? Пригрузите его. Пусть он вам попытается это разъяснить.

Есть что-то похожее в подп.3 п.1 ст.61 ТК.

Подпункт "3)" п. 1 ст. 61 Трудового кодекса не подлежит применению в данном случае. Там указано, что "Трудовой договор подлежит прекращению вследствие нарушения условий заключения трудового договора, если это нарушение исключает возможность продолжения трудовых отношений в случаях... заключения трудового договора с иностранцами и лицами без гражданства без получения в установленном порядке разрешения на привлечение иностранной рабочей силы или без соблюдения ограничений или изъятий, установленных законами Республики Казахстан".

Указанная норма лишь указывает на необходимость расторжения трудового договора, заключенного с иностранцами, не имеющего, например, вида на жительство. Но в момент заключения данного договора в нашем случае иностранец его имел. В этой норме не сказано, что подлежит расторжению трудовой договор с иностранцем, у которого срок вида на жительство истек.

[Гость Гость]

Вид на жительство лицо в любом случае лицо получит, на руках у него есть "корешок" о сдаче док-ов на получение вида на жительство. Лицо прописано, зарегистрировано в НУ. Опять е если брать аналогию смены уд. личности, в связи с истечением того же срока действия, трудовые договора же не рсторгаются.

[Captain Ares]

Опять е если брать аналогию смены уд. личности, в связи с истечением того же срока действия, трудовые договора же не рсторгаются.

потому что гражданство при истечении срока действия уд.личности не теряется :biggrin:

[Алибек Бегдесенов]

Вид на жительство лицо в любом случае лицо получит, на руках у него есть "корешок" о сдаче док-ов на получение вида на жительство. Лицо прописано, зарегистрировано в НУ. Опять е если брать аналогию смены уд. личности, в связи с истечением того же срока действия, трудовые договора же не рсторгаются.

На сайте Министерства труда и социальной защиты населения я видел ответ на вопрос касательно данного случая. И там было сказано, что корешок о сдаче документов на ВНЖ не является документом, дающим право работать. Что мол до получения вида на жительство нельзя работать.

Вывод один: оформлением нового вида на жительство в связи с истечением срока действия прежнего надо заниматься заблаговременно.

[Гость Гость]

Тк раньше и нельзя оформлять. Надол ждать окончания срока действия

[Гость Лена]

Вид на жительство имеют иностранцы, оставшиеся в РК на постоянное место жительства. Истечение срока действия вида на жительство, как правило, связано с истечением срока действия документа страны гражданства, на основании которого вид на жительство выдается. Иногда все эти сроки собрать в кучку невозможно, чтобы все было точка в точку, скажем, уже нужно менять вид на жительство, а национальный паспорт еще меняют в посольстве. Уполномоченный орган, занимающийся выдачей/обменом документов, удостоверяющих личность иностранца, в курсе всего этого, поэтому они лояльно относятся к таким несостыковкам. Увольнять человека, который обменивает документ, никто права не давал, в законодательстве РК такого требования нет. Кроме того, если вид на жительство уже обменивается, на руках у обменивающего есть корешок - полосочка бумаги, на которой есть все данные будущего "вида" и отметка ОВИР.

Бухгалтера всегда любят лезть не в свои дела, увольнять они права не имеют, но поднять шум и настаивать - могут.

[KoMap]

Истечение срока действия вида на жительство, как правило, связано с истечением срока действия документа страны гражданства, на основании которого вид на жительство выдается.

Срок действия ВНЖ 5 лет, но не более срока действия документа страны гражданства. По моему мнению трудовой договор в свое время должен был также заключен на срок действия ВНЖ и в настоящее время не было бы необходимости расторгать договор.

[gamer_v]

Мои 5 копеек.

Сакен указал ст.26 в которой говорится об иностранцах ВРЕМЕННО пребывающих на территории Республики Казахстан.

Вид на жительство выдается ПОТОСЯННО находящимся на терр РК.

ИМХО нельзя расторгнуть договор на основании того что человек подал документы на ОБМЕН в связи с истечением срока.

Лена кстати совершенно права: пусть такими вопросами заниммается не бухгалтер предприятия, а юрист как минимум.

[emberreiven]

Подскажите пожалуйста, какие неудобства несёт работодатель, принимающий лицо с ВНЖ на работу?

[Zhalair Мухали]

Есть что-то похожее в подп.3 п.1 ст.61 ТК.

На сайте Министерства труда и социальной защиты населения я видел ответ на вопрос касательно данного случая. И там было сказано, что корешок о сдаче документов на ВНЖ не является документом, дающим право работать. Что мол до получения вида на жительство нельзя работать.

Вывод один: оформлением нового вида на жительство в связи с истечением срока действия прежнего надо заниматься заблаговременно.

ИМХО можно воспользоваться п.1.ст.50 ТК РК, только для этого думаю необходимо обратиться в территориальный орган МТиСЗН с запросом, чтобы получить акт данного органа а затем ждать получения документов на ВНЖ в порядке п.4 вышеуказанной статьи

[Гость Guldan]

ИМХО можно воспользоваться п.1.ст.50 ТК РК, только для этого думаю необходимо обратиться в территориальный орган МТиСЗН с запросом, чтобы получить акт данного органа а затем ждать получения документов на ВНЖ в порядке п.4 вышеуказанной статьи

Работодатель имеет право принять гражданина негражданина то есть другое гражданство и лицо без гражданства по правилам привлечения иностранной рабочей силы для этого необходимо подать заявление на биржу труда с опубликованными в газете объявлениями о том что требуется работник на вакантное место по такой то специальности затем беретсмя справка с биржи что по такой специальности у них не числятся безработные если числяться то биржа труда их направляет необходимо несколько отказов от них весь этот геморрой для защиты внутреннего рынка рабочей силы то есть надо доказать что наши на это место не хотели пришлось взять иностранца но в отношении конкретной ситуации все фигня не имеет право бухгалтер да и любой руководитель увольнять это не основания для увольнения по инициативе работодателя. к тому же если договор имеет статус бессрочного а в самом тексте нет оговорки то имеет силу положения договора в данном случае проблем больше будет у бухгалтера так как фирма дважды нарушит порядок найма рабочей силы. пусть лучше спокойно ждет ВНЖ хоть их нарушения не будут носить хронический характер.

[Q100]

Работодатель имеет право принять гражданина негражданина то есть другое гражданство и лицо без гражданства по правилам привлечения иностранной рабочей силы для этого необходимо подать заявление на биржу труда с опубликованными в газете объявлениями о том что требуется работник на вакантное место по такой то специальности затем беретсмя справка с биржи что по такой специальности у них не числятся безработные если числяться то биржа труда их направляет необходимо несколько отказов от них весь этот геморрой для защиты внутреннего рынка рабочей силы то есть надо доказать что наши на это место не хотели пришлось взять иностранца но в отношении конкретной ситуации все фигня не имеет право бухгалтер да и любой руководитель увольнять это не основания для увольнения по инициативе работодателя. к тому же если договор имеет статус бессрочного а в самом тексте нет оговорки то имеет силу положения договора в данном случае проблем больше будет у бухгалтера так как фирма дважды нарушит порядок найма рабочей силы. пусть лучше спокойно ждет ВНЖ хоть их нарушения не будут носить хронический характер.

пжлст, не обижайтесь, но для словесных излияний существуют соответствующие темы.

не могли бы покороче, и по существу изложить Ваше видение вопроса, со ссылками на действующее законодательство.

а то, имхо, флудите, а это, не в соответствующих темах, не приветствуется.

[Валерий Зеленин]

На сайте Министерства труда и социальной защиты населения я видел ответ на вопрос касательно данного случая. И там было сказано, что корешок о сдаче документов на ВНЖ не является документом, дающим право работать. Что мол до получения вида на жительство нельзя работать.

Вывод один: оформлением нового вида на жительство в связи с истечением срока действия прежнего надо заниматься заблаговременно.

Разве удостоверение вида на жительство является видом на жительство?

На сколько я понимаю, вид на жительство - это статус, который человек получает имея определенный набор документов, которые хранятся архивах/базах данных МВД РК (миграционной полиции). Для того что бы его получить необходимо выполнять определенные действия и собрать определенный пакет документов, и для того что бы от него отказаться, придется выполнить определенные действия (написать заявление, выписаться с квартиры, сняться с учета, получить адресный листок убытия и т.д.). Причем удостоверение ВНЖ, не является основным документов для подтверждения данного статуса (ведь в случае утери этого документа я могу его получить заново, просто написав заявление)

[Urbanus]

Возродил, так сказать, тему))
Какую все таки статью можно применить при расторжении по инициативе работодателя, если у работника (гражданин РФ) просрочен вид на жительство с 2011-го года? 

Очень надо, коллеги. Либо уже искать другое основание?

Изменено 28 Апреля 2015 пользователем wilde one

[Гость Юрист_труд]

Добрый день,

Согласно пункту 4 статьи 97 Договора о Евразийском экономическом союзе, трудовая деятельность трудящегося государства-члена регулируется законодательством государства трудоустройства с учетом положений настоящего Договора. Учитывая изложенное, гражданин РФ в РК в данное время может работать и без вида на жительство.

[Гость Юрист_труд]

В подтверждение пункт 1 статьи 97 Договора о Евразийском экономическом союзе, работодатели и (или) заказчики работ (услуг) государства-члена вправе привлекать к осуществлению трудовой деятельности трудящихся государств-членов без учета ограничений по защите национального рынка труда. При этом трудящимся государств-членов не: требуется получение разрешения на осуществление трудовой деятельности в государстве трудоустройства. 

[Urbanus]

Добрый день,

Согласно пункту 4 статьи 97 Договора о Евразийском экономическом союзе, трудовая деятельность трудящегося государства-члена регулируется законодательством государства трудоустройства с учетом положений настоящего Договора. Учитывая изложенное, гражданин РФ в РК в данное время может работать и без вида на жительство.

​Чет, как-то не убедительно звучит... Вот ЕНПФ, например, не заключает договор с этим работником, в виду того, что у него нет вида на жительство. Соответственно работодатель не может перечислить пенсионные отчисления, удержанные с его зп

В подтверждение пункт 1 статьи 97 Договора о Евразийском экономическом союзе, работодатели и (или) заказчики работ (услуг) государства-члена вправе привлекать к осуществлению трудовой деятельности трудящихся государств-членов без учета ограничений по защите национального рынка труда. При этом трудящимся государств-членов не: требуется получение разрешения на осуществление трудовой деятельности в государстве трудоустройства. 

​Я не про разрешение на иностранную рабочую силу.

Разве здесь конкретно говорится, что можно работать не имея вид на жительство?

 

[Наталья К.]

Выдержка:   "С 1 января 2015 года вступил в силу Договор о Евразийском экономическом союзе (далее - Договор), который создает условия для свободного передвижения услуг, товаров и капитала, а также рабочей силы государств-членов Евразийского экономического союза. Договор способствует реализации равных прав граждан государств-членов, во всем, что связано с условиями труда; снижению потоков нелегальной миграции; углублению социально-экономических интеграционных процессов в рамках ЕАЭС», - сообщила вице-министр.

В частности, разделом XXVI «Трудовая миграция» Договора предусмотрено следующее:

Срок временного пребывания (проживания) трудящегося и членов его семьи на территории государства трудоустройства определяется сроком действия трудового или гражданско-правового договора, заключенного с работодателем и заказчиком работ (услуг).

В случае досрочного расторжения договора после истечения 90 суток с даты въезда трудящийся-мигрант имеет право без выезда с территории государства трудоустройства в течение 15 дней заключить новый трудовой и гражданско-правовой договор.

Также исключены процедуры получения разрешения на работу, которые устанавливали страны в целях защиты внутреннего рынка труда.

Договор освобождает от регистрации (постановки на учет по месту пребывания) трудящихся-мигрантов и членов их семей в течение 30 суток с даты въезда на территорию государства трудоустройства. В случае пребывания на территории другого государства-члена свыше 30 суток с даты въезда, они обязаны зарегистрироваться (встать на учет) в соответствии с законодательством государства въезда.

Социальное обеспечение (социальное страхование) трудящихся мигрантов осуществляется в соответствии с законодательством государства трудоустройства, с 1 января 2015 года трудовой (страховой) стаж трудящихся засчитывается в общий трудовой (страховой) стаж для целей социального обеспечения (социального страхования), в соответствии с законодательством государства трудоустройства.

Пенсионное обеспечение трудящихся и членов их семей регулируется законодательством государства постоянного проживания, а также в соответствии с отдельным международным договором между государствами-членами. 12 ноября 2014 г. Решением Совета Евразийской экономической комиссии одобрена «Концепция проекта международного договора о сотрудничестве в области пенсионного обеспечения», проводится работа по разработке проекта данного документа."

То есть заключения договора трудового мигранта с ЕНПФ сейчас не требуется, пока создание единой пенсионной системы в рамках ЕАЭС находится в стадии разработки. За такого трудового мигранта в данный момент перечисляется только ИПН.

[KZ Lawyer]

Какую все таки статью можно применить при расторжении по инициативе работодателя, если у работника (гражданин РФ) просрочен вид на жительство с 2011-го года? 

​Ответ: никакую.

[Lenysia]

Социальное обеспечение (социальное страхование) трудящихся мигрантов осуществляется в соответствии с законодательством государства трудоустройства, с 1 января 2015 года трудовой (страховой) стаж трудящихся засчитывается в общий трудовой (страховой) стаж для целей социального обеспечения (социального страхования), в соответствии с законодательством государства трудоустройства.

 

Пенсионное обеспечение трудящихся и членов их семей регулируется законодательством государства постоянного проживания, а также в соответствии с отдельным международным договором между государствами-членами. 12 ноября 2014 г. Решением Совета Евразийской экономической комиссии одобрена «Концепция проекта международного договора о сотрудничестве в области пенсионного обеспечения», проводится работа по разработке проекта данного документа."

То есть заключения договора трудового мигранта с ЕНПФ сейчас не требуется, пока создание единой пенсионной системы в рамках ЕАЭС находится в стадии разработки. За такого трудового мигранта в данный момент перечисляется только ИПН.

​Наталья, а как же СН (соц.налог)?  Сами ведь написали Социальное обеспечение (социальное страхование) трудящихся мигрантов осуществляется в соответствии с законодательством государства трудоустройства.