Вероятность положительного решения в интересном трудовом споре

[максат]

Добрый день коллеги!

Готовлю исковое заявление в суд о взыскании з/платы и выплат за вынужденный прогул, дело в том, что один мой знакомый проработал в одной из фирм 6 месяцев. За время работы зар плату получал наличными через расходные ордера, в которых писал собственноручно сумму полученной з/п прописью, а в некоторых просто расписывался, при этом не расписывался в платёжных ведомостях. Далее он был уволен согласно приказа "по собственному желанию", хотя его вынудили и заявление об увольнении сам не писал, за него написали, а он (знакомый) расписался и поставил дату, при этом с приказом ознакомлен не был.

Согласно Приказ Министра финансов Республики Казахстан от 22 июня 2007 года № 221 Об утверждении Правил ведения бухгалтерского учета:

34. Оплата труда, выплата пособий по временной нетрудоспособности, стипендий, премий производится кассиром по платежным ведомостям без составления расходного ордера на каждого получателя. На общую сумму выданной заработной платы составляется один расходный ордер, дата и номер которого проставляется на каждой платежной ведомости.

35. На титульном (заглавном) листе платежной ведомости делается разрешительная надпись о выдаче наличных денег, за подписями индивидуального предпринимателя или руководителя организации или лица, его заменяющего и главного бухгалтера, с указанием сроков выдачи наличных денег и суммы прописью.

36. В аналогичном порядке могут оформляться и разовые выдачи наличных денег на заработную плату (при уходе в отпуск, по болезни и другим причинам), а также выдача депонированных сумм и наличных денег в подотчет на расходы, связанные со служебными командировками, нескольким лицам.

37. Разовые выдачи наличных денег на заработную плату отдельным лицам производятся по расходным ордерам.

Теперь вопросы:

1. Каковы шансы получить положительное решение о взыскании зар платы (т.к. он её не получал) где имеется расходный кассовый ордер с подписью знакомого и письменным обозначение суммы?

2. Каковы шансы получить положительное решение о взыскании зар платы (т.к. он её не получал) где имеется расходный кассовый ордер с подписью знакомого и без письменным обозначение суммы?

3. Каковы шансы получить положительное решение о взыскании с работодателя выплат за вынужденный прогул, т.к. уволен незаконно, т.е. заявление не писал собственноручно, а по не знанию расписался на чистом листе?

Спасибо жду ответов.

[Анатолий Утбанов]

Если в процентном соотношении, то, такое дело я бы оценил как 30 на 70, причем 70 % это вероятность поражения.

[максат]

Уточните пожалуйста по какому из трёх вопросов.

[Вовун]

За время работы зар плату получал наличными через расходные ордера, в которых писал собственноручно сумму полученной з/п прописью, а в некоторых просто расписывался, при этом не расписывался в платёжных ведомостях.

Теперь вопросы:

1. Каковы шансы получить положительное решение о взыскании зар платы (т.к. он её не получал) где имеется расходный кассовый ордер с подписью знакомого и письменным обозначение суммы?

2. Каковы шансы получить положительное решение о взыскании зар платы (т.к. он её не получал) где имеется расходный кассовый ордер с подписью знакомого и без письменным обозначение суммы?

Так получал или не получал?

[максат]

уточняю, зар плату работник не получал, однако получал деньги под отчёт, на расходы, на бензин, зап части и т.д., при этом при получении данных денег через расходные ордера, расписывался на чистых бланках, где не было основаия - цели выдачи, а после бухгалтер уже дописал, что деньги выданы как зар плата, вот в чём дело.

[Captain Ares]

уточняю, зар плату работник не получал, однако получал деньги под отчёт, на расходы, на бензин, зап части и т.д., при этом при получении данных денег через расходные ордера, расписывался на чистых бланках, где не было основаия - цели выдачи, а после бухгалтер уже дописал, что деньги выданы как зар плата, вот в чём дело.

Если в процентном соотношении, то, такое дело я бы оценил как 30 на 70, причем 70 % это вероятность поражения.

теперь 10 на 90 :shuffle:

[максат]

теперь 10 на 90

Объясните почему, ведь согласно приведённого мной выше НПА зар плата выдаётся по платёжным ведомостям, а их нету, значит ВЫВОД зар плата не выдавалась. :shuffle:

[максат]

Далее он был уволен согласно приказа "по собственному желанию", хотя его вынудили и заявление об увольнении сам не писал, за него написали, а он (знакомый) расписался и поставил дату,

3. Каковы шансы получить положительное решение о взыскании с работодателя выплат за вынужденный прогул, т.к. уволен незаконно, т.е. заявление не писал собственноручно, а по не знанию расписался на чистом листе?

Спасибо жду ответов.

Ещё одни вопрос в тему - Чем регулируется подача или изъявление желания расторгнуть трудовой договор работником (заявление об увольнении)? Как должно оно оформляться и какие требования к нему предъявляются?

[максат]

:shuffle:

Изменено 14 Декабря 2009 пользователем максат

[Вовун]

Объясните почему, ведь согласно приведённого мной выше НПА зар плата выдаётся по платёжным ведомостям, а их нету, значит ВЫВОД зар плата не выдавалась.

Я ни разу не расписывался в ведомостях, перечисляют на банковскую карту. Однако не рискну сделать вывод, что зар. плата мне не выдавалась.

Чем Ваш знакомый в ходе процесса будет обосновывать, что будучи в ясном уме и трезвой памяти, расписывался в РКО с непроставленной суммой?

т.к. уволен незаконно, т.е. заявление не писал собственноручно, а по не знанию расписался на чистом листе?

То же самое

[Captain Ares]

Объясните почему, ведь согласно приведённого мной выше НПА зар плата выдаётся по платёжным ведомостям, а их нету, значит ВЫВОД зар плата не выдавалась.

Я ни разу не расписывался в ведомостях, перечисляют на банковскую карту. Однако не рискну сделать вывод, что зар. плата мне не выдавалась.

такая же ерунда. ну что, будем требовать с наших работодателей зряплату за ...цать лет?

Ещё одни вопрос в тему - Чем регулируется подача или изъявление желания расторгнуть трудовой договор работником (заявление об увольнении)?

Трудовым кодексом РК

Как должно оно оформляться и какие требования к нему предъявляются?

в письменной форме (желательно без ошибок) см. ст.57 упомянутого кодекса

[максат]

понятно, значит это только нарушение бухгалтером правил бух учёта, а как же ч.3 ст.69 ГПК РК "Доказательства, полученные с нарушением закона, признаются не имеющими юридической силы и не могут быть положены в основу судебного решения, а также использоваться при доказывании любого обстоятельства, имеющего значение для дела".

При этом работник будет объяснять подпись на РКО и чистом листе боязнью потерять работу, тем более во время мирового кризиса, не грамотностью - он же водитель, может только баранку крутить, плохо читает и т.д.

[Captain Ares]

понятно, значит это только нарушение бухгалтером правил бух учёта, а как же ч.3 ст.69 ГПК РК "Доказательства, полученные с нарушением закона, признаются не имеющими юридической силы и не могут быть положены в основу судебного решения, а также использоваться при доказывании любого обстоятельства, имеющего значение для дела".

вы неправильно понимаете норму. обратите внимание на выделенное мной

При этом работник будет объяснять подпись на РКО и чистом листе боязнью потерять работу, тем более во время мирового кризиса, не грамотностью - он же водитель, может только баранку крутить, плохо читает и т.д.

как говорится "незнание закона не освобождает от ответственности", на неграмотность все не спишешь

[Андрэ]

понятно, значит это только нарушение бухгалтером правил бух учёта, ...

Да нет никакого нарушения. Просто написано в правилах коряво. На самом деле, что ведомость, что ордер отдельный - однофиолетово. Ведомомть придумана, чтобы облегчить работу кассира при массовой выдаче денег, но не является, в данном случае, единственно законным документом. И там и там есть факт выдачи денег, есть подпись получателя-работника. Факт операции подтверждён.

Так что - 5% на 95%.

Изменено 14 Декабря 2009 пользователем Андрэ

[Анатолий Утбанов]

Перспектива тает на глазах 0,5/99,5!

Советы:

1. Ищите свидетелей которые могут подтвердить тот, факт что увольнение было произведено именно так как Вы описываете;

2. Придется объехать все точки где работник производил расходы на суммы указанные в ордерах, получить там подтверждение расходов (даты и суммы должны совпадать);

3. Направьте в адрес работодателя запрос с просьбой предоставить сведения о размере средней заработной платы, а также о произведенных за период работы начислениях и удержаниях;

4. Возьмите выписки из пенсионного фонда, о поступлениях.

Действуйте и будет Вам счастье.

В данном случае Вам нужно ДОКАЗАТЬ два факта:

1. незаконное увольнение;

2. задолженность по заработной плате.

Остальное, компенсация за вынужденный прогул, моральный вред, понуждение работодателя к перечислению обязательных платежей и взносов, приложится.

Изменено 14 Декабря 2009 пользователем AnaTOLiy

[Пацан]

Критическое отношение моих коллег, к перспективам дела, вполне обосновано.

На месте работодателя вообще можно так повернуть, что по расходникам, работник получал деньги в подотчёт, но не вернул их. А это растрата ст. 176 УК РК. Раз подписал заявление об уходе, доказать что сделано это было на пустом бланке весьма затруднительно, даже если появятся свидетели подтверждающие такую практику.

Чтобы совсем не расстраивать топикстартера, напомню, что с з/п работодатель обязан производить ряд обязательных отчислений. Попробуйте бить на это, направьте запросы в налоговую и пенсионный фонд. Пригрозите работодателю разоблачением, уклонением от уплаты оных платежей, возможно такой наезд сработает...

[максат]

понятно, будем делать для себя выводы, спасибо всем за участие,

[Миу]

А на мой взгляд нет никакой растраты. Он же получал именно з/п по РКО (см. пост 5). Откуда растрата будет? Да и если в расходниках ставили выдачу з/платы, значит было и её начисление ( в противном случае смысл ставить з/п при отсутствии её начисления?). А если официально было начисление, отчислили и налоги и пенсионку. Короче, вобще не пойму, чем будет истец обосновывать свои требования. А 0,5% Анатолия - списываю на удачу.