Система оплаты труда, доля основной з/п

[Гость erer]

Уважаемые коллеги, разъясните пожалуйста, к какому виду относится надбавка, которая выплаичается ежемесячно, но может и не выплаичиваться/ снижаться при наличии дисциплинарных взысканий, опозданий? Является ли она постоянной, которая входит в основную з\п или отностится к переменной части - единовременным (разовым) выплатам?

Мин.труда приводит пример стимулирующих выплат, которые носят постоянный характер - надбавка за профессиональное мастерство, за стаж работы. А в моей ситуации, эта надбавка вроде и постоянная, но и переменная т.к. может не выплачиваться на срок до 6 месяцев (действие дисциплинарного взыскания).

[Гость Гость]

Уважаемые Юристы,

ответьте, пожалуйста, на следующий вопрос. Допустим, у меня сейчас зарплата составляет 100 000 (прописано в ТД, как положено), у нас в компании, не знаю на каком осноании, вводят положение об оплате, по которому постоянная часть (оклад) будет составлять (в моём случае) 80 000 + переменная часть (премия) 20 000. Это ведь относится к изменению условий труда? если я не согласен, со мной будет расторгнут труд.договор по п.2 ст. 59 ТК РК? может таким способом работодатель избегает компенсац. выплаты в связи с сокращением (потом сократят численность или вакансию)? :druzja:

[Гость Гость]

У вас сдельная система оплаты труда?

Предлагаю обсудить. А ведь действительно, как при сдельной оплате труда?

Например, работнику установлено вознаграждение 200 тенге за 1 ед. продукции. Сделал 100 ед. продукции - получил 20 000 тенге. Сделал 100 ед. продукции - получил 10 000 тенге?

Как это соотносится с установленной минимальной заработной платой? Есть имеющие реальный опыт применения сдельной оплаты труда? Руководство планирует переводить рабочий персонал на сдельную оплату труда. Каких трудностей

[Гость Гость]

*ожидать?

[друг]

А я посмотрю работодатели всё на зп намериваются экономить, а нам юристам приходится выдумывать как это в ТД вписать....

Но видно никто делиться опытом не собирается.... плохо.....

[Zeka]

Добрый день. Я смотрю , а воз и ныне там). Все разобраться не можем и прийти к единому мнению.

Моя судьба вновь столкнула меня с обсуждаемым в этой теме вопросом. Прочла и пришла к выводу, что, к примеру:

Если заработная плата работника составляет 200 000 тенге, то из них: 150 000 -мы должны выплатить работнику полюбас, остальные 50 000- на усмотрение работодателя.

К тому же, в 150 000 входят: должностной оклад, доплаты за работу во вредных условиях труда (если есть), надбавки за стаж работы, проф.масерство и т.д.;

В 50 000 тенге- премии по итогам работы за месяц, кевартал, выплачиваемые в звисимости от выполнения показателей.

При этом, мы можем в любом размере премировать работника разово, выдать вознаграждение за полугодие, год, к праздничным датам, по итогам выполнения работ разового характера.

Я права?

И, интересно, как вы думаете, что подразумевается под единовременной (разовой) премией? Какой период имеется ввиду?

Изменено 21 Сентября 2011 пользователем Zeka

[Zeka]

С расчетом ошиблась, помоему. Не учла, что в статье говориттся о 75% в среднемесячной з.п. Как ее рассчитать, не подскажите на наглядном примере?

[Zeka]

Неужели не с кем пообсуждать тему....

[Юрэк]

С расчетом ошиблась, помоему. Не учла, что в статье говориттся о 75% в среднемесячной з.п. Как ее рассчитать, не подскажите на наглядном примере?

Если среднемесячная з/п работника составляет 200000 (без учета единовременных выплат), то Вы абсолютно правы в том, что постоянная ее часть (должностной оклад с постоянными надбавками) должна составлять не менее 150000. Для указанных выше целей среднемесячная зарплата рассчитывается очень просто - сумма заработной платы за определенный период (квартал, полугодие, год) разделить на количество месяцев в периоде (3, 6, 12). Почему речь идет именно о среднемесячной з/п, ответ также прост. Дело в том, что некоторые премии выплачиваются, допустим, 1 раз в квартал, следовательно, точное соотношение постояной части з/п мы сможем определить используя данные за период не менее 3 месяцев. Например, зарплата за январь, всего - 100000, в т.ч. оклад -100000, февраль, всего - 100000, в т.ч. оклад - 100000, март, всего - 200000, в том числе оклад -100000, премия за квартал -100000. Таким образом, сумма зарплаты за квартал - 400000, в т.ч. оклад - 300000, премия - 100000. Среднемесячная з/п = 400000 : 3 = 133333, среднемесячная премия = 100000 : 3 = 33333, среднемесячная постоянная часть = 300000 : 3= 100000. Соотношение постоянной части к среднемесячной 3/п = 100000 : 133333 = 75%. Соотношение выдержано. Выводы - при должностном окладе в 100000 размер квартальной премии не должен превышать 100000.

[Zeka]

Если среднемесячная з/п работника составляет 200000 (без учета единовременных выплат), то Вы абсолютно правы в том, что постоянная ее часть (должностной оклад с постоянными надбавками) должна составлять не менее 150000. Для указанных выше целей среднемесячная зарплата рассчитывается очень просто - сумма заработной платы за определенный период (квартал, полугодие, год) разделить на количество месяцев в периоде (3, 6, 12). Почему речь идет именно о среднемесячной з/п, ответ также прост. Дело в том, что некоторые премии выплачиваются, допустим, 1 раз в квартал, следовательно, точное соотношение постояной части з/п мы сможем определить используя данные за период не менее 3 месяцев. Например, зарплата за январь, всего - 100000, в т.ч. оклад -100000, февраль, всего - 100000, в т.ч. оклад - 100000, март, всего - 200000, в том числе оклад -100000, премия за квартал -100000. Таким образом, сумма зарплаты за квартал - 400000, в т.ч. оклад - 300000, премия - 100000. Среднемесячная з/п = 400000 : 3 = 133333, среднемесячная премия = 100000 : 3 = 33333, среднемесячная постоянная часть = 300000 : 3= 100000. Соотношение постоянной части к среднемесячной 3/п = 100000 : 133333 = 75%. Соотношение выдержано. Выводы - при должностном окладе в 100000 размер квартальной премии не должен превышать 100000.

ЮРЭК, спасибо. У меня такая ситуация. Мне необходимо прописать в штатке должностной оклад и отдельной колонкой премию ежемесячную, так сказать постоянную (мы ежемесячно начисляем премию по итогам работы за месяц). В общем , если вместе с премией при 100% выполнении плана у меня з.п.составляет 90000, то из этой суммы какой рамер я должна указать в колонкем долж.оклад и в колонке премия?

Изменено 21 Сентября 2011 пользователем Zeka

[Юрэк]

ЮРЭК, спасибо. У меня такая ситуация. Мне необходимо прописать в штатке должностной оклад и отдельной колонкой премию ежемесячную, так сказать постоянную (мы ежемесячно начисляем премию по итогам работы за месяц). В общем , если вместе с премией при 100% выполнении плана у меня з.п.составляет 90000, то из этой суммы какой рамер я должна указать в колонкем долж.оклад и в колонке премия?

90000 х 0,75 = 67500 (это минимальный оклад при данной з/п).

Возможные варианты:

1) 67500 + 22500

2) 70000 + 20000

3) 80000 + 10000 и т.д.

[Zeka]

90000 х 0,75 = 67500 (это минимальный оклад при данной з/п).

Возможные варианты:

1) 67500 + 22500

2) 70000 + 20000

3) 80000 + 10000 и т.д.

Юрэк, а 90 000 мы можем назвать среднемесячной з.п.? Извини, но не догоняю... Мы ж из среднемесячной должны вывести 75%, правильно...

Формулу то я знаю.... Также можем 90000 умножиь на 75% и выйдет сумма....

Изменено 21 Сентября 2011 пользователем Zeka

[Zeka]

ЮРЭК, ответь, пожалуйста...

[Юрэк]

Юрэк, а 90 000 мы можем назвать среднемесячной з.п.? Извини, но не догоняю... Мы ж из среднемесячной должны вывести 75%, правильно...

Формулу то я знаю.... Также можем 90000 умножиь на 75% и выйдет сумма....

Сейчас мы с Вами занимаемся вопросами планирования з/п с учетом требований ТК РК о постоянной части з/п, которая должна быть не менее 75%. Мы установили, что при плановой среднемесячной з/п в 90000 тенге, должностной оклад должен составлять не менее 67500 тенге, т.е. можно запланировать его размер и выше 67500, например 70000, тогда премия будет составлять 20000, если установить оклад 75000, то премия - 15000. Какой вариант выбрать, пусть решает руководство. Ваша задача - пояснить руководству, что при среднемесячной з/п 90000, размер постоянной части (т.е. должностного оклада) должен быть не менее 67500 (т.е. не менее 75% от 90000).

[Zeka]

Юрэк, спасибо за пояснения.

[STA]

Сейчас мы с Вами занимаемся вопросами планирования з/п с учетом требований ТК РК о постоянной части з/п, которая должна быть не менее 75%. Мы установили, что при плановой среднемесячной з/п в 90000 тенге, должностной оклад должен составлять не менее 67500 тенге, т.е. можно запланировать его размер и выше 67500, например 70000, тогда премия будет составлять 20000, если установить оклад 75000, то премия - 15000. Какой вариант выбрать, пусть решает руководство. Ваша задача - пояснить руководству, что при среднемесячной з/п 90000, размер постоянной части (т.е. должностного оклада) должен быть не менее 67500 (т.е. не менее 75% от 90000).

все таки до конца вы тему не прочитали.....

пример: у нас в магазине около 70 менеджеров.... мы хотим "заставить" их работать...

реальная зарплата, в несезон составляет около 35 000 тенге..., она же отображена в трудовых договорах,

но есть у нас такой момент как % от объема продаж....

и мы преспокойно на основании приказа ежемесячно выплачиваем премии (можно обозвать и единовременными стимулирующими выплатами) в зависимости от того, сколько человек продал, причем каждый раз по разному...

еще как вариант:

система оплаты труда может быть и смешанной....

утвердить, что на предприятии вводится повременно-сдельная система?

иначе это все-таки нарушение прав работников, ущемление какое-то....

Изменено 30 Марта 2012 пользователем STA

[Юрэк]

все таки до конца вы тему не прочитали.....

иначе это все-таки нарушение прав работников, ущемление какое-то....

В целях защиты интересов работников законодатель и принял эту норму о 75%, так как многие работодатели легко могли манипулировать премиями и в любой момент опустить з/п работнику "ниже плинтуса" (точнее до минимальной, которая, допустим, составляет 20% от среднемесячной).

Согласен, что для торговых работников размер премии лучше было бы предусмотреть в большем размере. И одним из вариантов решения данной проблемы считаю введение дополнительной премии по результатам года (так называемая "13 зарплата"), которая допустим может составлять несколько месячных окладов работника (фактически премия, накопленная по результатам работы за каждый месяц), и которую можно будет отнести к единовременным выплатам.

[mr.hirurg]

Доброго всем дня! Ситуация такова, сегодня кадровик принесла на подпись нам работникам, доп. соглашение к ИТД, суть которого такова, в течении 2 лет я получал зарплату 175000 тенге, в соглашении написано что теперь я буду получать 131250 (75%) - это основной доход и плюс 43750 (25%) - это премия. То есть как будто бы зарплата не меняется, на вопрос, а зачем все это, от прямого ответа уходит, ссылаясь на первого руководителя. Теперь мы задаемся вопросом, для чего? С нас хотят денег сдернуть?

[July]

Вас хотят мотивировать к добросовестному труду

и конечно еще при дисциплинарных нарушениях будет возможность депремировать работников - так сказать "наказывать деньгами", чтобы ощутимее было для работника

на самом деле широкоприменяемая практика...

но Вас об этом должны были по ст.48 ТК РК уведомить за месяц, это вроде как изменение условий труда...

Изменено 3 Мая 2012 пользователем July

[Юрэк]

Доброго всем дня! Ситуация такова, сегодня кадровик принесла на подпись нам работникам, доп. соглашение к ИТД, суть которого такова, в течении 2 лет я получал зарплату 175000 тенге, в соглашении написано что теперь я буду получать 131250 (75%) - это основной доход и плюс 43750 (25%) - это премия. То есть как будто бы зарплата не меняется, на вопрос, а зачем все это, от прямого ответа уходит, ссылаясь на первого руководителя. Теперь мы задаемся вопросом, для чего? С нас хотят денег сдернуть?

Я бы не подписывал такого ДС, так как без утвержденного Положения о премировании, выплата премии является правом работодателя, а не его обязанностью. А в действующем варианте ТД выплата 175000 тенге - обязанность работодателя.

[mr.hirurg]

Спасибо за оперативный ответ, теперь желательно ознакомиться с "положением о премировании", если таковое имеется, я правильно понял?

[Юрэк]

Спасибо за оперативный ответ, теперь желательно ознакомиться с "положением о премировании", если таковое имеется, я правильно понял?

Положение о премировании - это локальный нормативный акт, который должен разработать Ваш работодатель, и прописать там за выполнение каких показателей начисляется премия, а также в каком размере она будет начислена в случае невыполнения этих показателей, дисциплинарных нарушений п т.д.

[mr.hirurg]

Я бы не подписывал такого ДС, так как без утвержденного Положения о премировании, выплата премии является правом работодателя, а не его обязанностью. А в действующем варианте ТД выплата 175000 тенге - обязанность работодателя.

И еще, а подоходный налог, пенсионные отчисления, высчитываются исходя из общей суммы - зарплата + премия или только из суммы заработной платы??

[July]

подоходный налог точно с общей суммы дохода в месяц, т.е основной оклад+премия

[Гость Экономист]

Наш законодатель весьма неординарен, что он имел ввиду принимая подобную статью трудно догадаться, как говорят чужие мысли потемки, но на мой взляд, смысл данной статьи заключается в том, , что в настоящее время работодатель какбы разделил доход работника на две части, это основной (постоянный) и неосновной (пермии). Причем процентное соотноешние основного дохода к неосновному в каждой организации свое - 60:40, 70:30 и т.д. так вот законодатель решил привести это соотношение к единообразию, я так думаю преследуя интересы государства, а не интересы работника или работодателя, и определил, что основной доход джолжен быть не менее 75%.

Всем добрый день! Вот у нас в организации практикуется разделение оклада на постоянную и переменную часть с 2008 года в целях мотивации, потому что наказывать было нечем, так как квартальные премии и 13-ая з/п даже не снились. Тогда сделали соотношение 60:40, а после нововведения в законодательстве и в нашем штатном расписании (80:20, главное постояннка не менее 75%) наши работники обрадовались, теперь то сумма наказания меньше.

Пример:

1) старое: постоянная 72 + переменка 28 = з/п 100 у.е. лишение переменки на 50 % выходило - 14 у.е.

2) новое: постоянная 80 + переменка 20 = з/п 100 у.е., аналогичное лишение составит 10 у.е.. и на 8 у.е. больше стабильное

Таким образом от нововведений выигрывает работник.