Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Гость Ahmetova

Система оплаты труда, доля основной з/п

Рекомендуемые сообщения

Гость Бакыттыгул

Ну да, согласна. Только в статье 137 речь идет об удержании, начисление премии это право, а не обязанность работодателя, поэтому отказ премировать работника вообще не есть удержание.

Премия начисляется по усмотрению работодателя согласно Положения о премировании и зависит от финансовых результатов за месяц и ряд других показателей, а также отсутствия дисциплинарных взысканий у работника.

Изменено пользователем Captain Ares
сверхцитирование

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Ереке

Добрый день! Задавал на другой ветке но никто не заинтерисован моим наболевшим за 2 дня вопросом)))

Во собственно он!

Государственные предприятия при выплате премиальных работникам руководствуются данным постановлением; "О системе оплаты труда гражданских служащих, работников организаций, содержащихся за счет средств государственного бюджета, работников казенных предприятий. Постановление Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2007 года N 1400" !

Вполне понятно все там расписано как я понял Фонд оплаты труда формируется из следующих выплат: 1) зарплата, доплаты,надбавки, оздоровительное пособие и компенсаций, но премирование в фонд оплаты не входит.

У меня такой вопрос: Допустим декабрь месяц, в предприятии сделали приказ о премировании работников на новый год. К примеру у одного работника оклад 60000 тенге. Этому работнику выдают премию 20000 тенге в 20 числах декабря, и к 25 декабря выдают выдают зарплату 40000 тенге, это правильно или неправильно? По логике нет, так как "премия" он и есть премия, а зарплата должна была выдаваться в полном размере без вычета суммы премии, помогите с данным вопросом?

П.С. организация "ГКП",

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Атабай

Добрый день.

В данной ситуации ГКП не право. Не могут премию выдавать за счет сокращения зарплаты.

Изменено пользователем Captain Ares
сверхцитирование

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Ереке

Добрый день.

В данной ситуации ГКП не право. Не могут премию выдавать за счет сокращения зарплаты.

Да вы правы, так как зарплата выдается из фонда оплаты труда в 100% размере, а премии за счет экономии тех или иных статей расходов! А где определено понятие слова "Премия" в каком правовом акте?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рассмотрите ситуацию, каков будет ваше мнение господа! В штатке ГКП на ПХВ оклады у работников скажем так с "одинаковым" образованием установлены по разному, у одного 85000, у другого 50000. В законе о гос.имуществе или ТК точно не помню, прописано  что такие вот предприятие имеют право самостоятельно  определять размеры оплаты труда , имеют ли они такие вот право!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я хорошо помню время, когда появилась статья в ТК про 75% и 25%. И руководство в большинстве компании дало указание юристам переделать ТД и юристы судорожно стали писать  допики к ТД и прописывать эти 75% и 25% , и я кстати, в том числе). Но время идет, волнения и возмущения относительно того что «ваще это не справедливо удерживать с меня 25% и законодатель вАбще не думает о работниках» поутихли.

Предлагаю еще раз взглянуть на эти пункты.

Согласно п. 59 ст.1. ТК РК «основная заработная плата – относительно постоянная часть заработной платы, включающая оплату по тарифным, должностным окладам, сдельным расценкам, и предусмотренные трудовым законодательством Республики Казахстан, отраслевым соглашением, коллективным и (или) трудовым договором выплаты постоянного характера»

П. 4 ст. 107 ТК РК «Система оплаты труда должна обеспечить долю основной заработной платы не менее 75 процентов в заработной плате работников без учета единовременных стимулирующих выплат»

То есть 75% - это постоянная часть, 25% -переменная, то есть часть, которую можно получить, а  можно и  не получить.

Таким образом,

1.       1. Заработная плата – это то, что работник получает постоянно в определенном размере

2.      2.  75% - это минимум, работодателя никто не ограничивает сделать и 100%

К примеру  у работника согласно его ТД зп 100 000 тенге (75 000 – основная и 25 000 - переменная). Работник получает данные 100 000 тенге например 4 месяца подряд. В таком случае, я считаю, что  эти 25% - выплаты постоянного характера, которые становятся его заработной платой, так как он систематически (постоянно) получал 100 000 тенге. И если на пятый месяц работодатель не начислил 25 000 тенге -  у работника есть твердое право спросить почему? Работодатель конечно скажет, что не выполнил план и тп, но выплата за выполнение плана  - это премия стимулирующего характера, которая не может быть каждый месяц одинакова, хотя бы потому что каждый месяц работодатель перед работником может ставить разные задачи.

Теперь таки вопрос. Как Вы считаете, возможно ли указать  в ТД что зп работника в размере 100 000 тенге – это 100% оплата. А помимо этой зп, работодатель может выплачивать дополнительные премии стимулирующего характера.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, ВАЛЕНТУЛЯ сказал(а):

Теперь таки вопрос. Как Вы считаете, возможно ли указать  в ТД что зп работника в размере 100 000 тенге – это 100% оплата. А помимо этой зп, работодатель может выплачивать дополнительные премии стимулирующего характера.

можно, но тогда ваши выплаты стимулирующего характера не должны носить постоянный или чрезмерно частый характер, скажем не чаще чем раз в три месяца.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

можно, но тогда ваши выплаты стимулирующего характера не должны носить постоянный или чрезмерно частый характер, скажем не чаще чем раз в три месяца.

Таким образом, получается, что указание в ТД на 75% и 25% бессмысленно, так как работник как получал свои 100 000 тенге, так и получает. А работодатель, выплачивая постоянно 25% наивно думает, что он в какой то момент что то там может удержать....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, ВАЛЕНТУЛЯ сказал(а):

Таким образом, получается, что указание в ТД на 75% и 25% бессмысленно, так как работник как получал свои 100 000 тенге, так и получает. А работодатель, выплачивая постоянно 25% наивно думает, что он в какой то момент что то там может удержать....

Это не бессмысленно. Это, по сути, запрет заключать трудовые договора в которых устанавливается, например должностной оклад в размере минимальной з/п, а ежемесячная премия составляет 2-5 мин. зарплат, (т.е. доля постоянной оплаты составляет всего 20-33%). Защита прав работников, однако.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, ВАЛЕНТУЛЯ сказал(а):

Таким образом, получается, что указание в ТД на 75% и 25% бессмысленно, так как работник как получал свои 100 000 тенге, так и получает. А работодатель, выплачивая постоянно 25% наивно думает, что он в какой то момент что то там может удержать....

это решать работодателю, он может сделать 75/25, может 100 и иногда выдавать премий, которые не будут считаться переменной частью. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

это решать работодателю, он может сделать 75/25, может 100 и иногда выдавать премий, которые не будут считаться переменной частью. 

согласна, работодатель имеет права - это бесп орно :))). Я хочу сказать, что если в ТД указано деление зп на 75/25 и работник на протяжении нескольких месяцев получает 100%, то это деление не работает и в этом случае бессмысленно.

Изменено пользователем ВАЛЕНТУЛЯ
орфография

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, ВАЛЕНТУЛЯ сказал(а):

К примеру  у работника согласно его ТД зп 100 000 тенге (75 000 – основная и 25 000 - переменная). Работник получает данные 100 000 тенге например 4 месяца подряд. В таком случае, я считаю, что  эти 25% - выплаты постоянного характера, которые становятся его заработной платой, так как он систематически (постоянно) получал 100 000 тенге. И если на пятый месяц работодатель не начислил 25 000 тенге -  у работника есть твердое право спросить почему? Работодатель конечно скажет, что не выполнил план и тп, но выплата за выполнение плана  - это премия стимулирующего характера, которая не может быть каждый месяц одинакова, хотя бы потому что каждый месяц работодатель перед работником может ставить разные задачи.

Если у работника в ТД написано, что его должностной оклад составляет - 75000 тенге и работодатель за выполнение конкретных показателей выплачивает работнику ежемесячную премию в размере 25000 тенге, то обязанность выплатить эти 25000 тенге возникнет у работодателя только в том случае, если работник выполнит эти показатели. В противном случае - только 75000 тенге.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Юрэк сказал(а):

Если у работника в ТД написано, что его должностной оклад составляет - 75000 тенге и работодатель за выполнение конкретных показателей выплачивает работнику ежемесячную премию в размере 25000 тенге, то обязанность выплатить эти 25000 тенге возникнет у работодателя только в том случае, если работник выполнит эти показатели. В противном случае - только 75000 тенге.

Как говорится это Вы сказали, а не я :) 

Если работник получает 25 000 тенге ежемесячно - это не может являться 25%, это его основная зп, так он ее полчает ежемесячно или другими словами постоянно.

25% - это переменная часть. Так вот, чтобы ее не платить изначально при поступлении на работу и получении своей первой зп, работодатель должен не дочислить эти 25%.

Если мы сейчас проведем на форуме опрос среди работников предприятий и спросим при условии что у них в ТД указано деление зп на 75/25  все ли получают ПОСТОЯННО 75+25 и эта сумма ежемесячно одинаковая, то уверена большинство скажут, что да, ежемесячно получаем 100% и сумма одинаковая.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если 75 тыс - это оклад, а 25 тыс - некая базовая премия, которая в основном выплачивается, но может и не быть выплачена полностью или частично, если работник не выполняет какие-либо показатели, которые прописаны в соответствующем положении?

или я что-то недопонимаю в вопросе? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Omega сказал(а):

или я что-то недопонимаю в вопросе? 

все именно так, 75% - это то что работодатель обязан оплачивать работнику, 25% - это то, что будет выплачиваться в зависимости от качества работ и иных критериев, просто ТС немного не верно понимает суть деления. 

58 минут назад, ВАЛЕНТУЛЯ сказал(а):

что да, ежемесячно получаем 100% и сумма одинаковая.

тут дело не в том, кто что скажет, а в букве закона и в практике его применения, и суть будет такая, работодатель обязан выплачивать 75% и имеет право выплачивать оставшиеся 25% 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

все именно так, 75% - это то что работодатель обязан оплачивать работнику, 25% - это то, что будет выплачиваться в зависимости от качества работ и иных критериев, просто ТС немного не верно понимает суть деления. 

тут дело не в том, кто что скажет, а в букве закона и в практике его применения, и суть будет такая, работодатель обязан выплачивать 75% и имеет право выплачивать оставшиеся 25% 

Я еще раз Вам говорю, что никто и не оспаривает право работодателя. Я Вам пытаюсь донести следующее: что если работник получает 25% постоянно на протежении определенного времени - это уже не является переменной частью, а является основной зп. И если работодатель после определенного периода выплат в один прекрасный день не выплатит эти 25% - то можно подать в суд и доказать, что это основная зп. Вот и все.

38 минут назад, Omega сказал(а):

А если 75 тыс - это оклад, а 25 тыс - некая базовая премия, которая в основном выплачивается, но может и не быть выплачена полностью или частично, если работник не выполняет какие-либо показатели, которые прописаны в соответствующем положении?

или я что-то недопонимаю в вопросе? 

Что имеется ввиду под "базовой" премией? Если эта премия стимулирующего характера, которая выплачивается постоянно в одном и том же размере, то это уже основная зп. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, ВАЛЕНТУЛЯ сказал(а):

Вот и все.

деление 75 на 25 указывается в трудовом договоре, по этому, а кодекс дает пояснение этому делению, соответственно в суде у вас не будет ни малейшего шанса выиграть.  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

деление 75 на 25 указывается в трудовом договоре, по этому, а кодекс дает пояснение этому делению, соответственно в суде у вас не будет ни малейшего шанса выиграть.  

Я бы не была столь категорична. :rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, ВАЛЕНТУЛЯ сказал(а):

В таком случае, я считаю, что  эти 25% - выплаты постоянного характера, которые становятся его заработной платой, так как он систематически (постоянно) получал 100 000 тенге. И если на пятый месяц работодатель не начислил 25 000 тенге -  у работника есть твердое право спросить почему? Работодатель конечно скажет, что не выполнил план и тп, но выплата за выполнение плана  - это премия стимулирующего характера, которая не может быть каждый месяц одинакова, хотя бы потому что каждый месяц работодатель перед работником может ставить разные задачи.

То что работник получал переменную часть 4 месяца подряд еще не говорит о том, что в последующем это будет являться выплатой постоянного характера. Представьте, что работник (при условии что в ТД прописано деление 75/25) выполняет план 4 месяца подряд и соответственно получает переменную 25% в качестве премии, а на 5-й месяц план им не выполнен, соответственно переменную часть работодатель вправе не выплачивать.

Изменено пользователем wilde

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На мой взгляд все же нельзя признать переменную часть зп постоянной, если она выплачивается на определенных условиях, которые четко прописаны в определенном документе. Базовая премия выплачивается, например, если отсутствуют недочеты в работе (срыв сроков предоставления отчетности, нарушения трудовой дисциплины и т.д.)

Ну никак эта часть не станет постоянной, раз она выплачивается только при выполнении определенных условий.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Omega сказал(а):

На мой взгляд все же нельзя признать переменную часть зп постоянной, если она выплачивается на определенных условиях, которые четко прописаны в определенном документе. Базовая премия выплачивается, например, если отсутствуют недочеты в работе (срыв сроков предоставления отчетности, нарушения трудовой дисциплины и т.д.)

Ну никак эта часть не станет постоянной, раз она выплачивается только при выполнении определенных условий.

Добрый день!

 Можно вопрос - "если в трудовом договоре прописано зарплата 100 000 тенге и что зарплата будет состоять из 2 частей: постоянная и переменная.  Постоянная часть составляет 75%, переменная часть 25%. 75% будет выплачиваться за фактически отработанное время, а 25 % оклада по индивидуальным результатам труда. Если результаты трудовой деятельности за отработанный месяц признаются неудовлетворительными, Работодатель на основании акта вправе удержать с заработной платы Работника  в размере не превышающего 25% должностного оклада.   Можем ли мы удерживать из этой суммы  100 000 тенге 25 % если его трудовая деятельность будет неудовлетворительным??? Спасибо

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, жанаргуль сказал(а):

Можем ли мы удерживать из этой суммы  100 000 тенге 25 % если его трудовая деятельность будет неудовлетворительным??? Спасибо

если у вас в трудовом договоре прописано заработная плата именно 75 на 25, то удержания вы можете осуществлять только в рамках той суммы, к которой относится к 25%

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Желательно, чтобы были критерии определения этой самой неудовлетворительности результатов труда. Тогда и работнику будет все понятно, и работодателю. И соответственно споров не возникет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.02.2017 at 18:18, жанаргуль сказал(а):

 

Если честно, то у вас расплывчато прописано. Желательно в ТД прописать должностной оклад = 75 000 тенге.

1.1.  За выполнение трудовых обязанностей, указанных в настоящем Договоре и предусмотренных должностной инструкцией Работника, Работник получает должностной оклад в размере 75 000 тенге

1.2.  В целях стимулирования Работника и повышения его заинтересованности в результатах труда, Компания может выплачивать Работнику регулярные (ежемесячные) премии и другие стимулирующие выплаты, основания, размер и порядок выплаты которых определяется Актами Компании, регулирующими вопросы оплаты труда.

 

И желательно утвердить Положение об оплате труда. Где прописать что такое ежемесячная премия и условия ее выплаты.

2.1. Для работников ТОО устанавливается повременно-премиальная система оплаты труда.

2.2  Заработная плата (оплата труда) работников ТОО состоит из следующих составляющих:

·      должностной оклад – фиксированный размер оплаты труда работникам за выполнение нормы труда или трудовых обязанностей определенной сложности или квалификации за единицу времени. Должностные оклады утверждаются Генеральным директором ТОО. Размер должностного оклада конкретного работника определяется в трудовом договоре.

·      ежемесячная премия. 

4. ЕЖЕМЕСЯЧНОЕ ПРЕМИРОВАНИЕ

4.1. Ежемесячная премия начисляется ежемесячно на должностной оклад исходя из фактически отработанного времени за рабочие дни с 01 числа по 30 (31) число текущего месяца, за который производится начисление заработной платы.

4.2. Ежемесячная премия, выплачиваемая ежемесячно сверх должностного оклада, является формой материального поощрения работников за реально достигнутые успехи в работе.

4.3. Коэффициент ежемесячного премирования для работников равен 0,25 заработной платы.

4.4. Премия за соответствующий месяц начисляется и выплачивается одновременно с начислением и выплатой должностного оклада.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.02.2017 at 14:30, ВАЛЕНТУЛЯ сказал(а):

Я бы не была столь категорична. :rolleyes:

добрый день! а у Вас есть шаблон доп.согл. по делению з/п

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования