Регистрация доверенности в Дорожной полиции (ГАИ)

[Гость AST]

№ 6-7-84 от 11.07.2012 г.

Председателю Ассоциации финансистов

Республики Казахстан

Г-ну Аханову С.А.

Комитет Дорожной полиции МВД РК, рассмотрев Ваше письмо по вопросу учета лиц, пользующихся транспортными средствами по доверенности, сообщает следующее.

В соответствии с Законом РК от 15 июля 1996 года № 29-I «О безопасности дорожного движения» дорожная полиция осуществляет допуск к участию в дорожном движении по дорогам общего пользования, путем регистрации и учета лиц, пользующихся транспортными средствами по доверенности.

На сегодняшний день МВД, совместно с заинтересованными государственными органами, ведется работа по созданию специализированных центров обслуживания населения (далее ЦОН) по регистрации ТС и выдачи водительских удостоверений.

В дальнейшем в рамках работы ЦОНов будет проработан механизм регистрации и учета лиц, пользующихся ТС по доверенностям.

По вопросам проведения рабочей встречи по данному вопросу можете обратиться по телефонам 71-58-34, 71-58-07.

Заместитель Председателя

Е. Кусаинов

[Гость AST]

Это я к тому, что сейчас будут думать мысль о том, как все это дело грамотно замутить.

[Пацан]

Я чёта не понял, почему АФК вообще лезет в это дело, да ещё безграмотно намекает на необходимость нотариального заверения доверенностей? Переход на простую письменную..... что за переход, это всегда было, просто гайцы трактовали закон как хотели.

Это же надо такую чепуху написать! Вот перл

Возникает вопрос, каким образом владелец, которому выдана доверенность, управляя транспортным средством на дороге, будет являться представителем собственника транспортного средства и кто в данном случае будет отвечать за дорожно-транспортное происшествие, собственник транспортного средства, который вообще не имел отношения к причинению вреда или владелец - непосредственный причинитель вреда, которому была выдана доверенность?

В данном случае ответственность будет нести владелец транспортного средства, которому собственник транспортного средства выдал доверенность.

Каким образом? Таким же каким и с нотариальной доверенностью! И какая вообще ответственность по ДТП? Уголовная? Административная? Гражданская? Если что, в соответствии с ГК, по доверенности ответственность владельца ИПО переходит на поверенного. АФК задаются вопросы, ответы на которые уже давно всем известны. И даже если ответственность останится у доверителя, какое им дело? Если кто доверил, то это его проблемы!

А это что за бред, кто то понял?

Доверенность на право управления – эксплуатации транспортного средства не являющаяся следствием какого либо гражданско-правого договора между собственником и поверенным является юридическим нонсенсом, поскольку не порождает у доверителя прав и обязанностей, связанных с эксплуатацией автомобиля, что само по себе противоречит юридической природе доверенности.

Выходит доверенность, выданная после договора с отчуждением, бывшим собственником, не юридичеческий нонсенс?!

Исходя из пункта 2 статьи 163 и статьи 167 ГК РК, для надлежащего возникновения не только прав, но и обязанностей у владельца транспортного средства, транспортное средство должно быть, предано ему не доверенностью, а путем заключения надлежащего гражданско-правового договора, а именно заключения договора аренды, договора мены, договора безвозмездного пользования, договора дарения, договора купли-продажи, договора доверительного управления имуществом

Они что думают, что водила, руля руль по доверенности, тем самым сделку совершает от имени собственника? 167-я причём тут? И вообще если они против доверенностей вообще, то нотариальная форма тут ничего не изменит!

Я в шоке! Позор АФК!

Изменено 9 Августа 2012 пользователем Пацан

[Гость Гость]

Так вот, а представляете, что из этого всего родится в недрах ЖоПо?

[Джонни]

у меня была доверенность написанная от руки. меня оштрафовал инспектор за отсутствие доверенности по ст. 470 ч. 1. Собираюсь обжаловать.

[Urbanus]

меня оштрафовал инспектор

однозначно неправомерно

[Marvel]

у меня была доверенность написанная от руки. меня оштрафовал инспектор за отсутствие доверенности по ст. 470 ч. 1. Собираюсь обжаловать.

нужно смотреть какие именно полномочия и в какой форме были указаны в этой доверенности. если управление ТС, то оштрафовали правомерно!

[Джонни]

нужно смотреть какие именно полномочия и в какой форме были указаны в этой доверенности. если управление ТС, то оштрафовали правомерно!

да, это наверное мое упущение: "Доверяю...управление, принадлежащим мне на праве собственности" . Все равно буду пробовать в суде доказать что у меня не "управление имуществом и на совершение сделок" (ГК РК, ст. 167, ч.2).

[Джонни]

Дамы и господа поскажите пожалуйста или направьте куда-нибудь. В КОАП РК написано:

"Статья 656. Порядок обжалования, опротестования постановления по делу об административном правонарушении

1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении направляется судье, в орган (должностному лицу), вынесший постановление по делу, которые обязаны в трехдневный срок со дня поступления жалобы, протеста направить их со всеми материалами дела в соответствующий суд, вышестоящий орган (вышестоящему должностному лицу)"

То есть, я должен написать жалобу на имя Старшего инспектора УДП Капитана полиции (ФИО)? Или можно сразу в СМАС?

[Гость Игорь]

Уточните пожалуйста, а кто должен регистрировать доверенность? Тот, кто выписывает, или тот, на кого выписывают?

[Джонни]

у меня была доверенность написанная от руки. меня оштрафовал инспектор за отсутствие доверенности по ст. 470 ч. 1. Собираюсь обжаловать.

прошел суд. В жалобе отказали, постановление оставили в силе.

[Джонни]

Вот и определение вышло. Мотивировка такая:

Таким образом, инспектором дорожной полиции ***** правомерно не была принята во внимание доверенность на управление транспортным средством представленная ****, поскольку была нотариально не заверена.

А с министром МВД думаем по другому http://blogs.e.gov.k...uestions/159287

Вопрос к юристам, какая следующая инстанция, куда писать и что писать?

[Джонни]

Наверное моя ситуация подходит больше к этой теме. А то я влез "не в тему" в тему Мишани про регистрацию.

В общем, ребята, прецедент создан, теперь надо пробиться до конца и постараться разобраться в этом вопросе "нотариально или нет".

У меня была 4-х месячная доверенность без нотариуса и без регистрации гаи, вообще без каких-либо печатей с текстом "доверяю... управление, принадлежащим мне на праве личной собственности".

Месяц назад меня оформили, по ст. 470, ч. 1, коап рк: "... не имел при себе доверенности на управление", я указал: "Доверенность имеется, с нарушением не согласен", и указал что "защитник нужен". Дело рассмотрел ИДП без меня и без защитника.

Подал жалобу в СМАС. Суд отказал в жалобе и постановление оставил в силе. По мнению суда

В соответствии с ч.2 ст. 167 ГК РК должна быть нотариально заверена доверенность на управление имуществом.

Таким образом, инспектором дорожной полиции (ФИО) правомерно не была принята во внимание доверенность на управление транспортным средством представленная (фио), поскольку была нотариально не заверена.

И еще суд указывает что нарушены мои конституционные права, но это ничего не значит

Доводы истца о нарушении его законных прав в виде непредставления ему защитника при вынесении постановления по делу имеют место быть, однако на судебном заседании при оглашении его прав по ст. 584 КРКобАП, (ФИО) не воспользовался правом пользоваться юридической помощью защитника.

Мне же надо теперь писать "Ходатайство" в Генеральную прокуратуру?

Буду рад услышать мнения, советы, консультации? Спасибо.

[Electrolux]

а смысл? в доверенности же написано "управление". ниче вам не светит.

[Джонни]

http://blogs.e.gov.kz/kassymov_k/questions/159287. Значит он не прав?

В соответствии с действующим законодательством Республики Казахстан, доверенность на право управление транспортным средством может быть в простой форме без нотариального удостоверения.

[Electrolux]

управление ТС и управление имуществом - это разные понятия.

[Джонни]

чудеса какие-то. Я же писал в теме "Нотариально заверение доверенности". Как мои сообщения попали в тему "Регистрация доверенности в Дорожной полиции (ГАИ)"?

Вот ссылка http://forum.zakon.kz/index.php?/topic/23806-notarialno-zaverenie-doverennosti/

[Джонни]

управление ТС и управление имуществом - это разные понятия.

так у меня написано "доверяю... управление, принадлежащим мне на праве личной собственности транспортным средством". Прав чиновник или прав судья в моем вопросе?

[Mishanya]

так у меня написано "доверяю... управление, принадлежащим мне на праве личной собственности транспортным средством". Прав чиновник или прав судья в моем вопросе?

Надо было доказывать в суде. Обосновывать толкование в соответствии с Законом о нормативных правовых актах. В общем, состязательность сторон, и суд освобожден от сбора доказательств по своей инициативе. А здесь надо ходатайства заявлять, доказывать, вплоть до назначения экспертизы филологической. Судья поглядел на все это дело, увидел слово "управлять", не обнаружил достаточно веских доводов, понял, что истцу это и не особо значит надо, да и отказал. Вполне закономерно.

[Джонни]

Mishanya, вы считаете, что моя доверенность не обязательно заверять у нотариуса, это я не смог доказать это суду?

[KZ Lawyer]

Для кручения баранки и жать на педали, не надо заверять у нотариуса.

[Джонни]

Для кручения баранки и жать на педали, не надо заверять у нотариуса.

я другого и не собирался делать

[Гость 010019]

Для кручения баранки и жать на педали, не надо заверять у нотариуса.

выше было также указано что "управление ТС и управление имуществом - это разные понятия"

Поясните пожалуйста эти понятия, и соответственно вопрос - так как должна звучать формулировка в доверенности, чтобы не требовалось нотариального заверения?

[Джонни]

у меня в доверенности написано "доверяю ... управление, принадлежащим мне на праве личной собственности транспортным средством". Был оштрафован за то, что крутил баранку, жал на педали и перемещал транспортное средство по дорогам общего пользования.

Министр говорит "доверенность на право управление транспортным средством может быть в простой форме без нотариального удостоверения",

а судья говорит "инспектором дорожной полиции (ФИО) правомерно не была принята во внимание доверенность на управление транспортным средством представленная (фио), поскольку была нотариально не заверена"

Кто тут прав?

[Electrolux]

Доверяю эксплуатировать ТС и бла бла бла...