Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Гость Sergeyi

Регистрация доверенности в Дорожной полиции (ГАИ)

Рекомендуемые сообщения

Замечание учел.

Че то я никак не могу почувствовать разницу...

Объясните пожалуйста подробнее какие телодвижения надо сделать...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В продолжение темы!

Ладно, согласен, что доверенности необходимо регистрировать, иначе если я владелец и на моей машине ездит человек по доверенности который совершил аварию - то у меня буит потом проблема, доказать что я не ВЕРБЛЮД!

Но вот вопрос насчет гаишного беспредела. В начале года я регистрировал доверенность. Когда подошел к окошечку мне деушка сказала - давай квитанцию об оплате 400 тенге за регистрацию, Ну ладно думаю, благо дело кассы банка в УДП есть. Заплатил, но с удивлением обнаружил, что заплатил не в какой-то бюджет, а в какое-то ТОО "Дана" по какому то непонятному договору, более того в окошечке по приему доверенностей для регистрации у меня забрали оригинал квитанции об оплате непонятного сбора. Я конечно копию все равно сделал на память так сказать о данном беспределе (и здеся ее выкладываю).

Или может это не беспредел, так должно быть и ТОО "Дана" - это посредник по передаче наших денюжек в бюджет??? :ahez::dont::bow:

Жалко, что если щас бучу подниму, то я не смогу доказать что 400 тенге за доверенность платил :dont::biggrin::idea2:

П.с.: Нада это ТОО переименовать в ТОО "ДАйНА."

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Молодцы те, кто написал ЭТО! Респект им большой, молодцы что не побоялись, тока интересно, чем это кончится!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вотум недоверия

Запрет МВД на управление автомобилем по доверенности, не зарегистрированной в дорожной полиции в течение 10 дней, неправомерен

К такому выводу мы пришли после того, как досконально изучили ряд нормативных правовых актов. Во-первых, согласно Гражданскому кодексу, доверенность должна быть необязательно нотариальной, годится и от руки написанная. Во-вторых, этот же документ не обязывает регистрировать доверенность на управление ТС где бы то ни было, тем более не запрещает эксплуатацию имущества без регистрации. На плечи водителей обязанность «отмечаться» с доверенностью в дорожной полиции возложило МВД своим внутренним приказом, хотя в ПДД об этом ничего не сказано. Полагаем, что если каждое ведомство своими приказами будет придумывать для народа новые повинности, эдак и до крепостного права недалеко. Если МВД есть что сказать о наших юридически обоснованных выводах – милости просим.

Этот шкурный вопрос давно волнует не только казахстанских водителей, но и юристов, которые еще в 2006 году обсуждали на форумах законность ограничения прав граждан на основе внутриведомственного приказа МВД от 2005 года. Третий год водительская братия возмущенно посещает пункты регистрации доверенностей, тратя на это не только деньги, но и время. Мы не ставим под сомнение правомерность самого приказа министра внутренних дел № 504 от 23 августа 2005 года «Об утверждении правил регистрации и учета лиц, пользующихся ТС на основании доверенности». Сомнительна правомерность второго и шестого пунктов этого приказа. Вообще, с водительскими доверенностями

в стране царит полный хаос.

Начнем по порядку. Статьей 4 закона РК «О нормативно-правовых актах» (НПА) определена иерархия НПА, где кодексы занимают вторую нисходящую по силе позицию, а нормативные правовые приказы министров – только седьмую.

В пункте 2 статьи 167 Гражданского кодекса говорится об обязательном нотариальном заверении доверенностей на управление имуществом и совершение сделок, требующих нотариального удостоверения. Автомобиль – тоже имущество. Стало быть, чтобы им управлять, нужна нотариально удостоверенная доверенность.

Однако, как говорит юрист Сергей Уткин, в данном контексте не подразумевается, что управлять – это значит крутить баранку и нажимать на педали.

– В 1994 году, когда принимался Гражданский кодекс, еще отсутствовало такое понятие, как «доверительное управление имуществом», поэтому под «управлением» понимали именно то, что мы сегодня знаем как «доверительное управление», – говорит юрист. – В общем, когда один гражданин дает поездить на машине другому гражданину, то между ними (юридически) как бы заключается либо договор аренды автомобиля (если предусмотрена оплата), либо договор безвозмездного пользования имуществом. Но никак не договор доверительного управления имуществом – в том смысле, который предусмотрен Гражданским кодексом. Поэтому доверенность на управление автомобилем совсем не означает передачи этого автомобиля в доверительное управление, следовательно, ее обязательное нотариальное удостоверение не требуется.

Такие же разъяснения Союзу водителей Казахстана давала Генеральная прокуратура, когда объединение стало оказывать водителям услуги по заполнению доверенностей в простой письменной форме, а не в нотариальной, как это традиционно делается в Казахстане.

– По Гражданскому кодексу эта сделка допустима, чем мы занимались и занимаемся. Следовательно, органы дорожной полиции, которые регистрируют и ведут учет лиц, управляющих ТС по доверенности, должны регистрировать и такую форму доверенностей, – говорит советник председателя Союза Геннадий Баклайкин. – Но в Алматы и Астане такие доверенности не регистрируются. Мотив один: это не нотариальный документ.

Вывод первый из нашей «саги о доверенностях»: в таком случае дорожная полиция, следуя Гражданскому кодексу, должна регистрировать не только оформленные нотариально доверенности, но и доверенности, написанные от руки.

Второй момент, который возникает в этой связи: обязаны ли водители в течение 10 дней регистрировать доверенности в дорожной полиции и правомочно ли штрафовать тех, кто в этот срок не уложился? А вот здесь вырисовывается интереснейшая картина.

Согласно пункту 18 статьи 10 закона РК «Об органах внутренних дел», эти самые органы обязаны «…производить регистрацию и учет лиц, пользующихся ими (транспортными средствами. – Авт.), в том числе по доверенности…» Каким образом они это должны делать, в законе не описывается, обязаны – и все. В этом нормативном правовом акте органам внутренних дел не дано право ограничивать водителей в передвижении. Но в 2005 году родился приказ министра внутренних дел, где в пункте 2 сказано, что «эксплуатация транспортных средств поверенными лицами, не зарегистрированными в установленном порядке, не допускается», а в пункте 6 обозначен срок регистрации – 10 дней.

При этом в принятых постановлением правительства правилах дорожного движения, которым обязаны подчиняться водители, ничего не сказано о том, что ездить без зарегистрированной доверенности нельзя. Законом РК «О безопасности дорожного движения» предусмотрен ряд оснований, по которым прекращается право на управление ТС, где о доверенностях также не сказано ни слова.

Наличие у водителя доверенности на право управления автомобилем свидетельствует о том, что сделка произошла, то есть подвергать сомнению право доверенного лица управлять машиной не приходится. Так на каком основании дорожная полиция привлекает водителей к административной ответственности по части 2 статьи 470 КоАП (передача управления ТС лицу, не имеющему права управления)? Другой статьи, по которой водитель может нести наказание за незарегистрированную доверенность или ее отсутствие, в природе не существует.

Получается, что де-юре у водителей даже при незарегистированной доверенности есть право продолжать водить «чужую» машину, а де-факто – его нет. Ибо на то есть ведомственный приказ МВД. Правоохранительная структура придумала весьма оригинальный механизм исполнения своей обязанности: заставила всех водителей самих вставать на учет и регистрировать право на управление ТС. Тем самым госорган создал для водителей очередную обязанность, которая, по идее, должна устанавливаться законом, а не подведомственным актом. Сергей Уткин считает, что МВД могло пойти по другому пути: согласовать вопрос передачи сведений о доверенных лицах с нотариусами, оформляющими доверенности, тем самым избавив автолюбителей от мук и лишних трат. Но, как говорится, в нашей стране чиновники легких путей для народа не ищут. Причина, особенно в ситуации с доверенностями, очевидна: огромные деньги, которые приносит регистрация доверенностей. Но об этом чуть позже.

Александра АЛЕХОВА,Фото Александра КАНЦЕДАЛОВА, Алматы

30.07.2008

источник

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да, в некоторых западных странах можно ездить на основании доверенности без нотариального удостоверения; а край - на основании устной доверенности. Но у них все систематизировано и у всех дорожных полицейских есть переносные информационные терминалы.

А у нас это - жизненная необходимость.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у нас это - жизненная необходимость.

это о какой жизненной необходимости идет речь? Вот иметь туалет возле пляжа в Капшагае например это жизненная необходимость а тут этой жизненной необходимостью и не "пахнет"!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как-то авторы не учитывают ответственности при ДТП. Вот по такой незавереной и незарегистрированной доверенности чел совершает ДТП и скрывается с места. Собственник автотранспортного средства чем докажет, что управляло другое лицо? И кто при этом возмещает материальный вред - тоже собственник?

Дешевые понты и популизм! Считаю, что жизненная необходимость как-раз - в регистрации изменений или возникновений каких-либо прав на автотранспортное средство.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемая, baskervil, но ведь наличие зарегистрированной доверенности (а их может быть и несколько на один автомобиль) также не доказывает тот факт, что при совершении ДТП автомобилем управляло доверенное лицо, а не сам собственник.

По-моему регистрация - это просто способ сбора денег с граждан (0,1 МРП с каждой доверенности - совсем неплохо, а еще и комиссию банку надо заплатить!)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как-то авторы не учитывают ответственности при ДТП. Вот по такой незавереной и незарегистрированной доверенности чел совершает ДТП и скрывается с места. Собственник автотранспортного средства чем докажет, что управляло другое лицо? И кто при этом возмещает материальный вред - тоже собственник?

Всё это проблемы собственника. Ну почему государство постоянно нас как котят носом должно тыкать? При капитализме живём всё-таки! К тому- же вспомните по ГК у него и так ответственность владельца источника повышенной опасности. :dont:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё это проблемы собственника. Ну почему государство постоянно нас как котят носом должно тыкать? При капитализме живём всё-таки! К тому- же вспомните по ГК у него и так ответственность владельца источника повышенной опасности. :dont:

Доверенность является односторонней сделкой и если нигде не зарегистрирована, чем собственник докажет, что передал права на управление другому лицу? А если будет светить ответственность, мало кто подтвердит, что получил доверенность по обоюдному согласию.

Получается, что собственник, чтобы себя обезопасить, должен заключать двусторонний договор на передачу управления, где подробно должно быть расписано, кто и за что несет ответственность. Однако речь идет не о таком договоре, а всего лишь о доверенности, при этом даже не практикуется составление акта приема-передачи.

В случае с ГК, по крайней мере, ответственность будет солидарной, а зачастую по решению суда отвечает тот, кто управлял источником повышенной опасности.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как-то авторы не учитывают ответственности при ДТП. Вот по такой незавереной и незарегистрированной доверенности чел совершает ДТП и скрывается с места. Собственник автотранспортного средства чем докажет, что управляло другое лицо? ....

...

Получается, что собственник, чтобы себя обезопасить, должен заключать двусторонний договор на передачу управления, где подробно должно быть расписано, кто и за что несет ответственность. Однако речь идет не о таком договоре, а всего лишь о доверенности, при этом даже не практикуется составление акта приема-передачи.

.

Мне кажеться этот аргумент не очень хорош. Вот если с другой стороны посмотреть, чем лицо, на которого выдана доверенность докажет, что за рулем был собственник? Доверенность ведь может выдаваться и без согласия поверенного. И вообще доверенность ведь не подтверждает, кто за рулем был.

ИМХО за авто как за источник повышенной опасности должен отвечать зарегистрированный владелец, указанный в техпаспорте (т.е. собственник). А наличие доверенности на руках подтверждает лишь то, что авто не угнано, а взято с согласия собственника. Или может я чего-то не вижу, для чего еще доверенность нужно гаишникам проверять?

Если только для этого, то регистрация доверенности не целесообразна. Все остальное обсуждаемо (требование нотариального удостоверения, вообще необходимость доверенности, почему именно доверенность, а не расписка в предоставлении во временное пользование), т.к. есть от этого и польза и неудобства.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как-то случилась со мной прикольная ситуация. :idea2:

Останавливает гаец низачто! При проверке локументов оказывается, что отсутствует регистрация доверенности! :idea2:

А я где-то на форуме прочел, что приказ министра внутренних дел № 504 от 23 августа 2005 года «Об утверждении правил регистрации и учета лиц, пользующихся ТС на основании доверенности» официально не опубликован, значит не имеет законной силы. :bow:

Я ето впихиваю гайцу, при этом говоря, что я ЮРИСТ и буду обжаловать его действия в случае привлечения мена к адмотвественности!!! :bum:

Смею отметить, что гаец - старлей (как выяснилось, тоже с юридическим образованием) отдал мне документы без лишней волокиты!!! :bum:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО, нужно к этой теме как ранее созданной присоединить вот эту тему http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=33465&st=0

И всё-таки вопрос с необходимостью регистрации доверенностей до конца не понятен. В Стандарте оказания государственной услуги «Регистрация лиц, управляющих транспортными средствами по доверенности за исключением регистрации, осуществляемой Министерством сельского хозяйства» есть ссылка на ст. 10 ЗРК «Об органах внутренних дел Республики Казахстан». Согласно пп. 18) п. 1 ст. 10 упомянутого закона

Статья 10. Обязанности органов внутренних дел

1. Органы внутренних дел в соответствии с поставленными перед ними задачами и в пределах своей компетенции обязаны:

18) осуществлять контроль за соблюдением правил дорожного движения и иных нормативов, относящихся к обеспечению безопасности дорожного движения; определять порядок государственной регистрации и учета, а также производить государственную регистрацию и учет легковых, грузовых автомобилей и автобусов, включая изготовленные на их базе специальные автомобили, мотоциклов и мотороллеров, прицепов, предназначенных для движения в составе с автомобилями, проводить их государственный технический осмотр, производить регистрацию и учет лиц, пользующихся ими, в том числе по доверенности, принимать экзамены и выдавать удостоверения на право их управления и управления троллейбусами и трамваями, регулировать дорожное движение;

Получается, что вроде бы издание приказа МВД от 23 августа 2005 года № 504 «Об утверждении Правил регистрации и учета лиц, пользующихся транспортными средствами по доверенности» правомерно.

Тогда не понятно, почему регистрации подлежат только нотариально заверенные доверенности от физлица, выданные др. физлицу? В самом приказе нет каких-либо различий и указания на то, что регистрируются только такие доверенности и никакие другие.

Мой интерес собственно связан с тем, необходимо ли доверенность на управление авто от юрлица регистрировать? Сдаётся мне, что даже если и захочешь это сделать, то не сможешь - получишь отказ в местах регистрации доверенностей. Это я сейчас с практической стороны смотрю.

Изменено пользователем Эвитта

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день! В продолжении темы хочу спростить. Если доверенность на владение машиной выписана с правом передоверия. Могу ли я переоформить ее на свое имя?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день! В продолжении темы хочу спростить. Если доверенность на владение машиной выписана с правом передоверия. Могу ли я переоформить ее на свое имя?

Де-юре, с правовой точки зрения, не можете.

Де-факто, с точки зрения работников РЭО УДП ДВД и фирм, занимающихся оформлением автотранспорта - без проблем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день! В продолжении темы хочу спростить. Если доверенность на владение машиной выписана с правом передоверия. Могу ли я переоформить ее на свое имя?

если с правом передоверия, то можете без проблем передоверить!

а если "снять с учета и продать" - тогда без проблем.

и это только на законных основаниях.

как указали выше, есть множество других способов переоформить через доблестных сотрудников ЖП

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, автору не мешало бы уточнить, на совершение каких-именно действий выдана доверенность.

Лучше дословный текст привести.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость amir_cool

Ситуация такая ... Доверитель (гражд. РК) доверяет доверяет совершеннолетней девушке (гражданке Украины) право на пользование ТС .... Доверенность сроком на три года ... По закону в течении 10 суток доверенность необходимо регистрировать ... Оданко, в регистрации отказали, ссылаясь на то, что у граждански украины виза продлена до 20.04.09 ... Какая разница сукажите ? Она может приехать потом и управлять этим авто ... В чем причина ? Законно ли это ? Если нет или да то подскажите нормативный документ, трактующий порядок регистрации доверенностей дял иностранных граждан .... Помимо

"Приказ Министра внутренних дел Республики Казахстан от 23 августа 2005 года № 504

Об утверждении Правил регистрации и учета лиц, пользующихся транспортными средствами на основании доверенности" - здесь этого не указано ...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Будет время покопаюсь в НПА, и мне представляется что ОДП все же не правы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

я тоже так считаю, но где искать ... то что я нашел не регламентирует порядок в отношениии регистрации ТС на иностранцев ... а очень надо ...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тоже думаю не правы гаишники. Доверенность не имеет территориального ограничения (только территория РК к пример), следовательно требование ограничивать срок доверенности сроком пребывания гражданина другой страны неправомерно. А так у гаишников получается что она может управлять авто только на территории РК.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нет оснований для отказа, требуйте письменный отказ затем обжалуйте!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ситуация такая ... Доверитель (гражд. РК) доверяет доверяет совершеннолетней девушке (гражданке Украины) право на пользование ТС .... Доверенность сроком на три года ... По закону в течении 10 суток доверенность необходимо регистрировать ... Оданко, в регистрации отказали, ссылаясь на то, что у граждански украины виза продлена до 20.04.09 ... Какая разница сукажите ? Она может приехать потом и управлять этим авто ... В чем причина ? Законно ли это ? Если нет или да то подскажите нормативный документ, трактующий порядок регистрации доверенностей дял иностранных граждан ....

это два совершенно разных явления: временное пребывание иностранцев на территории РК и регистрация доверенности, между собой они пересекаются только в ст. 9 Закона о прав.положении экспатов, при этом никаких ограничений нет, уверен, отказ был устным, а следовательно - коррупция ))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования