Гость владимир Опубликовано 5 Января 2010 Жалоба Share Опубликовано 5 Января 2010 Уважаемые юристы! Помогите разобраться в ситуации. Несовершеннолетний обвиняется в убийстве(находится под арестом уже пятый месяц). Для доказательства его невиновности нужна экспертиза.которую в РК не делают(см. экспертиза пятен крови на этом форуме). Ходатайствовали о проведении экспертизы в РФ и странах СНГ,но следователь отклонил ходатайство. Написали жалобу на незаконные действия следователя в прокуратуру и ДВД-ответа еще не было. Могут ли, не дождавшись ответа на жалобу предъявить окончательное обвинение ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Awaiting for deletion Опубликовано 6 Января 2010 Жалоба Share Опубликовано 6 Января 2010 Я надеюсь у вас адвокат есть? Причем нанятый вами и, что немаловажно, грамотный. Обязанность доказывания лежит на органах ведущих уголовный процесс. Это они должны бегать и искать эксперта, а не вы. Сколько времени уже ведется предварительное следствие? На каком основании оно длиться больше 4-х месяцев? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Бахтияр Опубликовано 6 Января 2010 Жалоба Share Опубликовано 6 Января 2010 На каком основании оно длиться больше 4-х месяцев? А что более 4-х месяцев нельзя дело вести (пусть даже арестантское)?! Или это противоречит нормам УПК?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
PETR Опубликовано 6 Января 2010 Жалоба Share Опубликовано 6 Января 2010 Imho, обвинение предъявить могут, но дело будет передано в суд после утверждения прокурором, у которого должна находится жалоба. Для рассмотрения жалобы дело явно будет запрошено у следователя. Так что, пока доводы жалобы не будут проверены, дело в суд не уйдет. Если даже жалоба подана вышестоящему прокурору, он должен направить ее для рассмотрения прокурору, которому поднадзорно это дело. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сакен Опубликовано 6 Января 2010 Жалоба Share Опубликовано 6 Января 2010 (изменено) Насколько я помню, участие адвоката по делам в отношении несовершеннолетних обязательно. Поэтому соглашусь с мнением Абиля Шамиева о необходимости участия своего, грамотного адвоката, а не того, которого представит следователь. Ну а если есть санкция на арест, сроки которого еще и продлеваются, то дела плохи. Обычно уже в дежурном обвинении указываются достаточные основания для привлечения к ответственности. Если еще дело арестантское, то органы в лепешку разобьются, чтоб довести дело до суда. И ответа с прокуратуры и ДВД на Ваши ходатайства следователь ждать не будет. Изменено 6 Января 2010 пользователем Сакен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Коллега Опубликовано 6 Января 2010 Жалоба Share Опубликовано 6 Января 2010 Меня лично интересует, почему сторона защита не позаботилась о соответствующих вопросах к эксперту перед назначением экспертизы, ведь обвиняемого и его защитника (несовершеннолетним участие обязательно) ознакамливали с постановлением о ее назначении.. Я надеюсь адвокат подал ходатайство о проведении дополнительной СМЭ с постановкой интересующих Вас вопросов. Насколько я знаю, в республиканской лаборатории СМЭ ЦСЭ такие экспертизы проводят по механизму образования следов крови. Другой вопрос, что эксперт может дать ответ короче говоря - " не представляется возможным", что часто бывает в принципиальных (судьбоносных) вопросах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шилов Опубликовано 6 Января 2010 Жалоба Share Опубликовано 6 Января 2010 Пишите в прокуратуру и КНБ. Обязательно накапают нарушения УПК. На счет адвоката тоже правильно, без него никак. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Awaiting for deletion Опубликовано 6 Января 2010 Жалоба Share Опубликовано 6 Января 2010 А что более 4-х месяцев нельзя дело вести (пусть даже арестантское)?! Или это противоречит нормам УПК?! А я сказал, что это противоречит? Я не практик в уголовных делах, как вы. Поэтому вам виднее. Вы хотите сказать, что продление сроков предварительного следствия это абсолютно нормальная практика. И все дела затягиваю больше чем на 2 месяца? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сакен Опубликовано 6 Января 2010 Жалоба Share Опубликовано 6 Января 2010 Хоть УПК и позволяет продлевать сроки, за это дело по головке следователя не гладят. Вот поэтому и присутствует переживание за товарища, так как дело арестантское и просто так по таким делам сроки не продлевают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Коллега Опубликовано 6 Января 2010 Жалоба Share Опубликовано 6 Января 2010 Написали жалобу на незаконные действия следователя в прокуратуру и ДВД-ответа еще не было. Могут ли, не дождавшись ответа на жалобу предъявить окончательное обвинение ? Могут, постоянно дублируйте хорошо составленные, грамотные и обоснованные жалобы в Ген.прокуратуру и городскую. Обвиняемый имеет право на зашиту всеми способами не противоречащими закону. Проведение доп.экспертизы обязательно, если обстоятельства и ее результаты могут повлиять на объективность и всесторонность расследования. Если все же на предвар.следствии это не удасться сделать, то в суде есть большая вероятность в ее проведении. В купе Ваш адвокат должен выявить все процессуальные нарушения, а они есть в любом деле. Кроме того, Ваш обвиняемый имеет право вообще не давать никаких показаний! В суде определитесь с линией защиты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пацан Опубликовано 6 Января 2010 Жалоба Share Опубликовано 6 Января 2010 (изменено) Вы хотите сказать, что продление сроков предварительного следствия это абсолютно нормальная практика. И все дела затягиваю больше чем на 2 месяца? Абиль, в РК люди годами сидят под стражей, и для этого не надо быть маньяком Чикатилло, сроки продлевают без особых проблем даже свыше года. По теме. Думаю куда писать автор и сам знает, вопрос был как я понял, могут ли предъявить обвинение (читай передать дело в суд). Считаю в данной ситуации, не передадут, до возвращения дела из прокуратуры. Если вам надо потянуть, пишите другие жалобы адвокат знает какие и куда. Изменено 6 Января 2010 пользователем Пацан Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано 6 Января 2010 Жалоба Share Опубликовано 6 Января 2010 Я надеюсь у вас адвокат есть? Причем нанятый вами и, что немаловажно, грамотный. В грамотности адвоката сомневаться пока не приходилось,но все дело сфальсифицировано сотрудниками полиции и очень трудно что либо доказать. Обязанность доказывания лежит на органах ведущих уголовный процесс. Это они должны бегать и искать эксперта, а не вы. Органы считают что все уже доказано и нет необходимости в проведении данной экспертизы. На жалобы и ходатайства, которые бы были в нашу пользу-ответ ждем в течении 30 дней,а когда адвокат ходатайствовал о проведении экспертизы-следователь ответил отказом в течении суток. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Awaiting for deletion Опубликовано 6 Января 2010 Жалоба Share Опубликовано 6 Января 2010 Повторюсь, в этих делах не практик, но если, как вы сказали, у следственных органов есть в деле заинтересованность, то лучше "ломать" дело непосредственно в суде. Но нужно добиваться прекращения дела по реабилитирующим основаниям, т.е. по невиновности подсудимого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Коллега Опубликовано 6 Января 2010 Жалоба Share Опубликовано 6 Января 2010 Бляха-муха, а что вы хотели? Вы по разные стороны баррикад. Нужно основательно работать с адвокатом, с несовершеннолетним- не известно как его психика воспримет замкнутое пространство и ровесников, эти малолетки бывают сами знаете какие. Бросите всё на самотёк- упакуют надолго. В любом случае делайте всё что в Ваших силах, самое главное- терпения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость владимир Опубликовано 6 Января 2010 Жалоба Share Опубликовано 6 Января 2010 [quote name='Сакен' date='6.1.2010, 10:29' post='561609' Если еще дело арестантское, то органы в лепешку разобьются, чтоб довести дело до суда. И ответа с прокуратуры и ДВД на Ваши ходатайства следователь ждать не будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость владимир Опубликовано 6 Января 2010 Жалоба Share Опубликовано 6 Января 2010 Бляха-муха, а что вы хотели? Вы по разные стороны баррикад. Нужно основательно работать с адвокатом, с несовершеннолетним- не известно как его психика воспримет замкнутое пространство и ровесников, эти малолетки бывают сами знаете какие. Бросите всё на самотёк- упакуют надолго. В любом случае делайте всё что в Ваших силах, самое главное- терпения. Есть сомнение-все ли делается что в наших силах? Адвокату я доверяю. Но уже пятый месяц и результатов нет. Поэтому и возникают подобные сомнения. Обращались в ген прокуратуры РК и РФ(несовершеннолетний-гражданин России), в Бюро по правам человека в РК, в Общественную Палату в РФ, также писали письма Назарбаеву,Медведеву,Путину. В КНБ было устное обращение- ответили что обращайтесь если будет прямое вымогательство денег(были намеки на то, что это денежный вопрос). Поэтому и обращаюсь к Вам,Уважаемые Форумчане, с надеждой на Вашу помощь !!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сакен Опубликовано 6 Января 2010 Жалоба Share Опубликовано 6 Января 2010 Чем же помочь Вам, Владимир... И хочется Вам верить, что мальчик невиновен, честное слово, и в принципе в нашем уголовно-правовом законодательстве и в криминалистике все четко расписано, и установленная методика расследований и весь уголовный процесс, все это направлено на установление истины по делу. Надежда умирает последней! И пусть она она вовсе не умирает. Надеемся, что Ваш адвокат сделает все возможное и невозможное! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пацан Опубликовано 6 Января 2010 Жалоба Share Опубликовано 6 Января 2010 В процессе следствия к несовершеннолетнему применялось физическое и психологическое насилие, в результате которого он написал под диктовку оперативников "явку с повинной", уже находясь трое суток под арестом. На следующее утро с адвокатом написали отказ от явки. Сочувствую конечно, но в РК раз человек под арестом, не зависимо от того виновен он или нет, он получит срок с вероятностью 99,9%. Если он ещё и сознался, то шанс оправдания будет ещё раз в 10 меньше. владимир, вы можете объяснить, на предмет чего вы хотите провести экспертизу? Чем это по вашему должно вам помочь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость владимир Опубликовано 6 Января 2010 Жалоба Share Опубликовано 6 Января 2010 Сочувствую конечно, но в РК раз человек под арестом, не зависимо от того виновен он или нет, он получит срок с вероятностью 99,9%. Если он ещё и сознался, то шанс оправдания будет ещё раз в 10 меньше. владимир, вы можете объяснить, на предмет чего вы хотите провести экспертизу? Чем это по вашему должно вам помочь? Экспертизу вещей обвиняемого. При изъятии вещей пятен похожих на кровь-не было(При этом присутствовал адвокат,от которого в последствии отказались). После первой экспертизы пятна "появились" и совпадали с группой крови убитого. Необходима экспертиза,которая определит пятна произошли от трупа или от живого человека. Если кровь на вещах принадлежит убитому-следовательно она будет трупная.(можно определить по ферментам,которые через 2-3часа после смерти попадают в кровь). Геномную экспертизу назначали,но результаты еще неизвестны. Но т.к.собираются закрывать дело,предполагаю что кровь принадлежит убитому. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сакен Опубликовано 6 Января 2010 Жалоба Share Опубликовано 6 Января 2010 (изменено) Геномную экспертизу назначали,но результаты еще неизвестны. Но т.к.собираются закрывать дело,предполагаю что кровь принадлежит убитому. Изменено 6 Января 2010 пользователем Сакен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость владимир Опубликовано 6 Января 2010 Жалоба Share Опубликовано 6 Января 2010 Геномную экспертизу назначали,но результаты еще неизвестны. Но т.к.собираются закрывать дело,предполагаю что кровь принадлежит убитому. Дела не закрываются, а есть понятие "окончание предварительного следствия" в следующих формах: 1) прекращение дела (по различным основаниям, в том числе за недоказанностью вины) 2) направление уголовного дела в суд с обвинительным заключением. Как Вы пришли к мысли, что следствие заканчивается? И как заканчивается? Ваше предположение о том, что кровь уже убитого потерпевшего была нанесена на одежду подозреваемого (обвиняемого) очень серьезная предъява, и если докажете, т.е. эта самая геномная экспертиза подтвердит это предположение, операм и следователю не избежать ответственности Извините за формулировку,к сожалению у меня нет юридического образования. Геномная экспертиза может только определить что кровь принадлежит убитому. А от трупа она или живого человека-это другая экспертиза,которая в РК не делается(уже спрашивал на этом форум-тема-экспертиза пятен крови). А по делу- назначен день когда будут предъявлять обвинение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пацан Опубликовано 6 Января 2010 Жалоба Share Опубликовано 6 Января 2010 Экспертизу вещей обвиняемого. При изъятии вещей пятен похожих на кровь-не было(При этом присутствовал адвокат,от которого в последствии отказались). После первой экспертизы пятна "появились" и совпадали с группой крови убитого. Необходима экспертиза,которая определит пятна произошли от трупа или от живого человека. Если кровь на вещах принадлежит убитому-следовательно она будет трупная.(можно определить по ферментам,которые через 2-3 часа после смерти попадают в кровь). Геномную экспертизу назначали,но результаты еще неизвестны. Но т.к.собираются закрывать дело,предполагаю что кровь принадлежит убитому. Мда... ну, во-первых, то что пятен крови не было видно при наружном осмотре ещё ничего не говорит, экспертиза их может выявить даже с застиранных вещей. Во-вторых, ну вот сами посудите, что для ментов меняет, что кровь с ещё живого либо с трупа? Если вообще такая экспертиза проводится. Да почти ничего! Лишь то, что она попала на одежду обвиняемого, либо во время убийства, либо немного позже, при сокрытии следов. Представим, что крови на одежде вообще нет, доказывает ли это, что он не совершал убийство? Нет не доказывает. А тут кровь имеется. С купе с признательным показаниями, им действительно нет необходимости в этой экспертизе. Знаю случай когда человека участвовавшего, в общей драке, привлекли и без пятен и без "признанки", только по показаниям его врагов, также участвовавших в побоище и которые может сами и порешили дружка. Считаю вопрос уже надо решать в суде, может всё таки переквалифицируют с чистого убийства, на нанесение телесных повреждений повлекших смерть... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость владимир Опубликовано 6 Января 2010 Жалоба Share Опубликовано 6 Января 2010 Меня лично интересует, почему сторона защита не позаботилась о соответствующих вопросах к эксперту перед назначением экспертизы, ведь обвиняемого и его защитника (несовершеннолетним участие обязательно) ознакамливали с постановлением о ее назначении.. Я надеюсь адвокат подал ходатайство о проведении дополнительной СМЭ с постановкой интересующих Вас вопросов. Насколько я знаю, в республиканской лаборатории СМЭ ЦСЭ такие экспертизы проводят по механизму образования следов крови. Другой вопрос, что эксперт может дать ответ короче говоря - " не представляется возможным", что часто бывает в принципиальных (судьбоносных) вопросах. Экспертизу по механизму образования проводили. Нужна другая экспертиза(см. на этом форумеэкспертизы пятен крови) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сакен Опубликовано 6 Января 2010 Жалоба Share Опубликовано 6 Января 2010 Извините за формулировку,к сожалению у меня нет юридического образования. Геномная экспертиза может только определить что кровь принадлежит убитому. А от трупа она или живого человека-это другая экспертиза,которая в РК не делается(уже спрашивал на этом форум-тема-экспертиза пятен крови). А по делу- назначен день когда будут предъявлять обвинение. Да, обычная судебно-биологическая экспертиза дает только ответ, что кровь может принадлежать кому-либо, а вот уже геномная экспертиза дает точный ответ на вопрос: кому принадлежит кровь. По делу - предъявление обвинения еще не значит окончания следствия, там можно будет еще кучу следственных действий провести. Так что удачи Вам. Будьте внимательны при предъявлении постановления о привлечении в качестве обвиняемого и при допросе обвиняемого, это самый важный момент во всем следствии. Ну в принципе у Вас есть адвокат, он должен знать что по чем. Еще раз удачи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пацан Опубликовано 6 Января 2010 Жалоба Share Опубликовано 6 Января 2010 По делу - предъявление обвинения еще не значит окончания следствия, там можно будет еще кучу следственных действий провести. Так что удачи Вам. Будьте внимательны при предъявлении постановления о привлечении в качестве обвиняемого и при допросе обвиняемого, это самый важный момент во всем следствии. Я так понял, обвинение ему давно предъявили, под стражей чел уже 5 мес. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.