Члены Наблюдательного Совета ТОО - не работники?

[Данияр Тенелов]

В общем в очередной раз возник вопрос по Наблюдательному Совету ТОО - являются ли его члены работниками или нет? Полагаю, что основанием для такого вопроса была аналогия с Советом Директоров АО. Но во-первых, лично мне и в АО статус директоров до конца непонятный. Во-вторых, ТОО - это не АО и просто распространять статус члена Совета Директоров АО на такой квази Совет Директоров в ТОО не совсем корректно. Что думаете по этому поводу?

[Гость Ahmetova]

Статья 57. Наблюдательный совет товарищества с ограниченной ответственностью

1. Для осуществления контроля за деятельностью исполнительного органа товарищества с ограниченной ответственностью уставом товарищества может быть предусмотрено создание в товариществе наблюдательного совета. 

ИМХО, НС скорее аналогия СВА. 

ИМХО, можно и ТД заключить - тогда будет вполне себе работник, можно гражданско-правовой договор, тогда - не работник. Можно вообще никакого договора не заключать - тоже не работник. 

ТК говорит только об исп. органах.

НК говорит только о СД. 

По аналогии применяется гражданское законодательство, а не трудовое и не налоговое. 

Вот как-то так. 

Изменено 26 Января 2010 пользователем Ahmetova

[Данияр Тенелов]

Сорри за тупость, что такое СВА?

Кроме того, важный вопрос по вознагражданию членов НС - также как у СД? Тогда нужно ли их регистрировать как ИП? По СД понятно, что нет, а по членам НС?

[Гость Ahmetova]

Служба внутреннего аудита в АО. 

Статья 61. Служба внутреннего аудита 

1. Для осуществления контроля за финансово-хозяйственной деятельностью общества может быть образована служба внутреннего аудита. 

Но З-ном об АО прямо определено, что с членами СВА - трудовые отношения. 

В З-не о ТОО этого нет. 

Насчет налогообложения вознаграждения членов НС при отсутствии с ними ТД, чет не задумывалась даже. Если НК требует, наверное, нужно, хотя какая же это предпринимательская деятельность! Хотя, может, и предпринимательская - контроль осуществляется, денежку платят. 

Изменено 26 Января 2010 пользователем Ahmetova

[Captain Ares]

Сорри за тупость, что такое СВА?

семейная врачебная амбулатория а если серьезно то аудит это

по сабжу, все та же ст.57

5. Порядок деятельности наблюдательного совета товарищества и принятия им решений определяется уставом товарищества, а также правилами и иными документами, принятыми общим собранием.

да и в общем поскольку нет прямого регулирования и все отдано уставу, то полагаю как в уставе будет - так и должно быть

другими словами могут быть и работниками и не работниками

[Сакен]

Если я правильно понял, то вопрос заключается в том, платить или не платить з/п членам НС, и как?

Тут мне, мне кажется, ответ кроется в следующем. СД орган управления, закрепленный законом об АО, и вознаграждение положено по закону.

А в товариществе может быть предусмотрено создание наблюдательного совета.

Так вот, члены НС физ.лица.

Они не могут быть членами исполнительного органа.

Значит скорее всего члены НС должны быть участниками ТОО (ну не доверят же это третьим лицам), так как обладая правами ревизионной комиссии, могут осуществлять внутренний аудит.

Все это нужно самим участникам.

Поэтому наверняка за это ТОО платить им не должно. Ну или может не платить.

ИМХО.

Изменено 26 Января 2010 пользователем Сакен

[Гость Ahmetova]

Не тока уставу. но и иным вн. докам, утв. ОСУ. 

[Гость Ahmetova]

Вот еще момент

Статья 53. Единоличный исполнительный орган товарищества с ограниченной ответственностью 

1. Единоличный исполнительный орган товарищества с ограниченной ответственностью (директор, управляющий и т.п.): 

3) в отношении работников товарищества издает приказы о назначении их на должность, об их переводе и увольнении, определяет системы оплаты труда, устанавливает размеры должностных окладов и персональных надбавок, решает вопросы премирования, принимает меры поощрения и налагает дисциплинарные взыскания

Членов НС, как известно, назначает ОСУ. Т.о., З-н прямо членов НС не относит к работникам и отдает этот вопрос в компетенцию ОСУ. 

Изменено 26 Января 2010 пользователем Ahmetova

[Данияр Тенелов]

Саке правильно сформулировал суть вопроса:

Понятно, что члены НС могут быть работниками или не работникаи. Вопрос в вознаграждении их труда. Если они не работники, то получаются они должны стать ИП? Бред какой-то. К тому же внутренние аудиторы вроде как обычно являются работниками.

[Гость Ahmetova]

Может легче ТД заключить? Режим работы отдельный предусмотреть? Документы внутренние принять. А то с ИП и впрямь как-то не того. 

Или не платить ничего, как предлагает Сакен. 

Изменено 26 Января 2010 пользователем Ahmetova

[Legal Сonsultant]

Статья 53. Единоличный исполнительный орган товарищества с ограниченной ответственностью 

1. Единоличный исполнительный орган товарищества с ограниченной ответственностью (директор, управляющий и т.п.): 

3) в отношении работников товарищества издает приказы о назначении их на должность, об их переводе и увольнении, определяет системы оплаты труда, устанавливает размеры должностных окладов и персональных надбавок, решает вопросы премирования, принимает меры поощрения и налагает дисциплинарные взыскания

Членов НС, как известно, назначает ОСУ. Т.о., З-н прямо членов НС не относит к работникам и отдает этот вопрос в компетенцию ОСУ. 

полагаю это не говорит о том, что члены НС не работники:

Статья 20. Основания возникновения трудовых отношений

1. Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого в соответствии с настоящим Кодексом, за исключением случаев, установленных законами Республики Казахстан.

2. В случаях и порядке, установленных законами Республики Казахстан, учредительными документами, актами работодателя, заключению трудового договора могут предшествовать следующие процедуры:

1) избрание (выборы) на должность;

2) избрание по конкурсу на замещение соответствующей должности;

3) назначение на должность или утверждение в должности;

4) направление на работу уполномоченными законом органами в счет установленной квоты;

5) вынесение судебного решения о заключении трудового договора.

[Legal Сonsultant]

Может легче ТД заключить? Режим работы отдельный предусмотреть? Документы внутренние принять. А то с ИП и впрямь как-то не того. 

Или не платить ничего, как предлагает Сакен. 

с 2009 года не обязательно регистрировать в качестве ИП (вырезки с Закона о частном предпринимательстве):

Статья 27. Государственная регистрация субъектов частного предпринимательства

1. Государственная регистрация (перерегистрация) субъектов частного предпринимательства - юридических лиц осуществляется в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

Государственная регистрация физических лиц, осуществляющих частное предпринимательство без образования юридического лица, носит явочный характер и заключается в постановке на учет в качестве индивидуального предпринимателя в территориальном налоговом органе по месту нахождения, заявленному при государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя (далее - регистрирующий орган).

2. Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые отвечают одному из следующих условий:

1) используют труд наемных работников на постоянной основе;

2) имеют от частного предпринимательства совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, в размере, превышающем не облагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законами Республики Казахстан.

Деятельность перечисленных индивидуальных предпринимателей без государственной регистрации запрещается, за исключением лиц, указанных в пункте 2-1 настоящей статьи, а также случаев, предусмотренных налоговым законодательством Республики Казахстан.

Статья дополнена пунктом 2-1 в соответствии с Законом РК от 10.12.08 г. № 101-IV (введен в действие с 1 января 2009 г.)

2-1. Физическое лицо, не использующее труд работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении следующих доходов, установленных налоговым законодательством Республики Казахстан:

1) облагаемых у источника выплаты;

2) имущественного дохода;

3) прочих доходов.

[Эдуард]

Если они не работники, то получаются они должны стать ИП?

Откуда такой вывод?

Legal consultant опередил.

Изменено 26 Января 2010 пользователем Эдуард

[Сакен]

Саке правильно сформулировал суть вопроса:

Понятно, что члены НС могут быть работниками или не работникаи. Вопрос в вознаграждении их труда. Если они не работники, то получаются они должны стать ИП? Бред какой-то. К тому же внутренние аудиторы вроде как обычно являются работниками.

Тут опять можно пойти по цепочке. Члены рев.комиссии избираются из числа участников. Уставом ТОО, утверждаемым участниками же, можно определить, что члены НС или ревизионной комиссии получают определенное вознаграждение, которое добавляется при распределении прибыли. Блин, во как придумал.

[Гость Гость]

в ТОО есть наблюдательный совет. вопрос о вознаграждении решен в Уставе предприятия и Положении о наблюдательном совете, а именно прописано, что размер вознаграждения и порядок его выплаты определяет сам участник своим решением, заключив с членами НБ трудовой договор на неполный рабочий день или на работу только в определенные дни. В трудовом договоре при обязанностях ссылка делается на Устав предприятияи и положение о НБ.

[Гость Гость]

помню на форуме обсуждался уже этот вопрос и кто-то порекомендовал заключить договор оказания услуг

[Legal Сonsultant]

Тут опять можно пойти по цепочке. Члены рев.комиссии избираются из числа участников.

для начала наверное надо узнать, есть ли вообще в вашем ТОО ревизионная комиссия?

Статья 57. Наблюдательный совет товарищества с ограниченной ответственностью

1. Для осуществления контроля за деятельностью исполнительного органа товарищества с ограниченной ответственностью уставом товарищества может быть предусмотрено создание в товариществе наблюдательного совета.

2. Если уставом товарищества с ограниченной ответственностью не предусмотрено избрание ревизионной комиссии (ревизора), наблюдательный совет товарищества обладает всеми правами, которые в соответствии с настоящим Законом принадлежат ревизионной комиссии.

[Гость Адвокат Тулегенов]

Я, думаю так: 1. Дополнение к уставу - решение ОС; 2. Приказ директора; 3. ТД

Поскольку ст.41 ЗРК "О ТОО" указывает что Должностными лицами товарищества с ограниченной ответственностью являются члены наблюдательного совета

[Ahmetova]

Не факт

К примеру, Закон об АО относит к должностным лицам и руководителя исп. органа, и членов СД.

Однако, ОСА определяет условия выплаты вознаграждений и компенсации расходов членам СД, а СД определяет условия оплаты труда исп. органа.

В общем, выводы те же, что и в 2010 году))

Член НС может быть работником, а может и не быть.

[Нуржан]

Интересно а как можно сделать его неработником?

Член НС - должностное лицо, избираемое общим собранием. Вместе с тем ст.20 устанавливает, что основанием возникновения трудовых отношений, или как кодекс грит "предшествует заключению трудового договора", избрание (выборы) на должность. Отсюда: протокольное решение (или решение ед.уч) + уполномоченное собранием лицо заключает ТД. Вот этот вариант на мой взгляд наиболее приемлемый. или как надо грить, без рисков.

Вариант был, что здесь можно чего то похожего на подряд замутить, но стремно это.

[Ahmetova]

можно и так

говорю же - может быть работником, а может и не быть

и во втором случае можно ему платить, а можно и не платить

если платить, то подряда там однозначно не будет

будет договор, не трудовой, которым будут определены права и обязанности члена НС и порядок выплаты ему вознаграждения и возмещения расходов (как с членами СД в АО)

[Нуржан]

Да не. Думал, что неработником член НС не может быть. Потому и интересно, как его неработником сделать. Просто чтобы знать на будущее, как вариант.

Контроль - а присмотри ка за всем - услуга. Подряд же?

[Ahmetova]

Уже говорила выше, члены СД в АО могут быть не работниками. Им в этом случае выплачивается не заработная плата, а вознаграждение и компенсация расходов.

Хотя члены СД и отнесены законом к должностным лицам АО.

То же самое с членами НС.

Договор можно и не заключать. Можно прописать всё во внутренних документах. А можно и заключить. Не обязательно пытаться отнести это к работам или услугам, ГК позволяет заключить договор как прямо предусмотренный ГК, так и любой другой, прямо не предусмотренный, но не противоречащий.

[Нуржан]

Вариант "договор можно и не заключать" оказывается не рассматривал. Оригинально.

Закину ка я эту мыслю кое кому. Пусть тоже моск сломают.

[Amir_K]

А у нас члены НС получают зп, от 15 до 35 МРП. Мы прям прописывали в протоколе ОСУ, избрать таких-то с оплатой такой-то. Теперь вопрос следующий, как перевести НС на полставки? По смыслу получается что опять же через протокол ОСУ?