Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Члены Наблюдательного Совета ТОО - не работники?


Рекомендуемые сообщения

В общем в очередной раз возник вопрос по Наблюдательному Совету ТОО - являются ли его члены работниками или нет? Полагаю, что основанием для такого вопроса была аналогия с Советом Директоров АО. Но во-первых, лично мне и в АО статус директоров до конца непонятный. Во-вторых, ТОО - это не АО и просто распространять статус члена Совета Директоров АО на такой квази Совет Директоров в ТОО не совсем корректно. Что думаете по этому поводу?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Статья 57. Наблюдательный совет товарищества с ограниченной ответственностью

1. Для осуществления контроля за деятельностью исполнительного органа товарищества с ограниченной ответственностью уставом товарищества может быть предусмотрено создание в товариществе наблюдательного совета. 

ИМХО, НС скорее аналогия СВА. 

ИМХО, можно и ТД заключить - тогда будет вполне себе работник, можно гражданско-правовой договор, тогда - не работник. Можно вообще никакого договора не заключать - тоже не работник. 

ТК говорит только об исп. органах.

НК говорит только о СД. 

По аналогии применяется гражданское законодательство, а не трудовое и не налоговое. 

Вот как-то так. 

Изменено пользователем Ahmetova
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сорри за тупость, что такое СВА?

Кроме того, важный вопрос по вознагражданию членов НС - также как у СД? Тогда нужно ли их регистрировать как ИП? По СД понятно, что нет, а по членам НС?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Служба внутреннего аудита в АО. 

Статья 61. Служба внутреннего аудита 

1. Для осуществления контроля за финансово-хозяйственной деятельностью общества может быть образована служба внутреннего аудита. 

Но З-ном об АО прямо определено, что с членами СВА - трудовые отношения. 

В З-не о ТОО этого нет. 

Насчет налогообложения вознаграждения членов НС при отсутствии с ними ТД, чет не задумывалась даже. Если НК требует, наверное, нужно, хотя какая же это предпринимательская деятельность! Хотя, может, и предпринимательская - контроль осуществляется, денежку платят. 

Изменено пользователем Ahmetova
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сорри за тупость, что такое СВА?

семейная врачебная амбулатория :biggrin: а если серьезно то аудит это

по сабжу, все та же ст.57

5. Порядок деятельности наблюдательного совета товарищества и принятия им решений определяется уставом товарищества, а также правилами и иными документами, принятыми общим собранием.

да и в общем поскольку нет прямого регулирования и все отдано уставу, то полагаю как в уставе будет - так и должно быть

другими словами могут быть и работниками и не работниками

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если я правильно понял, то вопрос заключается в том, платить или не платить з/п членам НС, и как?

Тут мне, мне кажется, ответ кроется в следующем. СД орган управления, закрепленный законом об АО, и вознаграждение положено по закону.

А в товариществе может быть предусмотрено создание наблюдательного совета.

Так вот, члены НС физ.лица.

Они не могут быть членами исполнительного органа.

Значит скорее всего члены НС должны быть участниками ТОО (ну не доверят же это третьим лицам), так как обладая правами ревизионной комиссии, могут осуществлять внутренний аудит.

Все это нужно самим участникам.

Поэтому наверняка за это ТОО платить им не должно. Ну или может не платить.

ИМХО.

Изменено пользователем Сакен
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот еще момент

Статья 53. Единоличный исполнительный орган товарищества с ограниченной ответственностью 

1. Единоличный исполнительный орган товарищества с ограниченной ответственностью (директор, управляющий и т.п.): 

3) в отношении работников товарищества издает приказы о назначении их на должность, об их переводе и увольнении, определяет системы оплаты труда, устанавливает размеры должностных окладов и персональных надбавок, решает вопросы премирования, принимает меры поощрения и налагает дисциплинарные взыскания

Членов НС, как известно, назначает ОСУ. Т.о., З-н прямо членов НС не относит к работникам и отдает этот вопрос в компетенцию ОСУ. 

Изменено пользователем Ahmetova
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Саке правильно сформулировал суть вопроса:

Понятно, что члены НС могут быть работниками или не работникаи. Вопрос в вознаграждении их труда. Если они не работники, то получаются они должны стать ИП? Бред какой-то. К тому же внутренние аудиторы вроде как обычно являются работниками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может легче ТД заключить? Режим работы отдельный предусмотреть? Документы внутренние принять. А то с ИП и впрямь как-то не того. 

Или не платить ничего, как предлагает Сакен. 

Изменено пользователем Ahmetova
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Статья 53. Единоличный исполнительный орган товарищества с ограниченной ответственностью 

1. Единоличный исполнительный орган товарищества с ограниченной ответственностью (директор, управляющий и т.п.): 

3) в отношении работников товарищества издает приказы о назначении их на должность, об их переводе и увольнении, определяет системы оплаты труда, устанавливает размеры должностных окладов и персональных надбавок, решает вопросы премирования, принимает меры поощрения и налагает дисциплинарные взыскания

Членов НС, как известно, назначает ОСУ. Т.о., З-н прямо членов НС не относит к работникам и отдает этот вопрос в компетенцию ОСУ. 

полагаю это не говорит о том, что члены НС не работники:

Статья 20. Основания возникновения трудовых отношений

1. Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого в соответствии с настоящим Кодексом, за исключением случаев, установленных законами Республики Казахстан.

2. В случаях и порядке, установленных законами Республики Казахстан, учредительными документами, актами работодателя, заключению трудового договора могут предшествовать следующие процедуры:

1) избрание (выборы) на должность;

2) избрание по конкурсу на замещение соответствующей должности;

3) назначение на должность или утверждение в должности;

4) направление на работу уполномоченными законом органами в счет установленной квоты;

5) вынесение судебного решения о заключении трудового договора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может легче ТД заключить? Режим работы отдельный предусмотреть? Документы внутренние принять. А то с ИП и впрямь как-то не того. 

Или не платить ничего, как предлагает Сакен. 

с 2009 года не обязательно регистрировать в качестве ИП (вырезки с Закона о частном предпринимательстве):

Статья 27. Государственная регистрация субъектов частного предпринимательства

1. Государственная регистрация (перерегистрация) субъектов частного предпринимательства - юридических лиц осуществляется в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

Государственная регистрация физических лиц, осуществляющих частное предпринимательство без образования юридического лица, носит явочный характер и заключается в постановке на учет в качестве индивидуального предпринимателя в территориальном налоговом органе по месту нахождения, заявленному при государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя (далее - регистрирующий орган).

2. Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые отвечают одному из следующих условий:

1) используют труд наемных работников на постоянной основе;

2) имеют от частного предпринимательства совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, в размере, превышающем не облагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законами Республики Казахстан.

Деятельность перечисленных индивидуальных предпринимателей без государственной регистрации запрещается, за исключением лиц, указанных в пункте 2-1 настоящей статьи, а также случаев, предусмотренных налоговым законодательством Республики Казахстан.

Статья дополнена пунктом 2-1 в соответствии с Законом РК от 10.12.08 г. № 101-IV (введен в действие с 1 января 2009 г.)

2-1. Физическое лицо, не использующее труд работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении следующих доходов, установленных налоговым законодательством Республики Казахстан:

1) облагаемых у источника выплаты;

2) имущественного дохода;

3) прочих доходов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если они не работники, то получаются они должны стать ИП?

Откуда такой вывод?

Legal consultant опередил.

Изменено пользователем Эдуард
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Саке правильно сформулировал суть вопроса:

Понятно, что члены НС могут быть работниками или не работникаи. Вопрос в вознаграждении их труда. Если они не работники, то получаются они должны стать ИП? Бред какой-то. К тому же внутренние аудиторы вроде как обычно являются работниками.

Тут опять можно пойти по цепочке. Члены рев.комиссии избираются из числа участников. Уставом ТОО, утверждаемым участниками же, можно определить, что члены НС или ревизионной комиссии получают определенное вознаграждение, которое добавляется при распределении прибыли. Блин, во как придумал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

в ТОО есть наблюдательный совет. вопрос о вознаграждении решен в Уставе предприятия и Положении о наблюдательном совете, а именно прописано, что размер вознаграждения и порядок его выплаты определяет сам участник своим решением, заключив с членами НБ трудовой договор на неполный рабочий день или на работу только в определенные дни. В трудовом договоре при обязанностях ссылка делается на Устав предприятияи и положение о НБ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тут опять можно пойти по цепочке. Члены рев.комиссии избираются из числа участников.

для начала наверное надо узнать, есть ли вообще в вашем ТОО ревизионная комиссия?

Статья 57. Наблюдательный совет товарищества с ограниченной ответственностью

1. Для осуществления контроля за деятельностью исполнительного органа товарищества с ограниченной ответственностью уставом товарищества может быть предусмотрено создание в товариществе наблюдательного совета.

2. Если уставом товарищества с ограниченной ответственностью не предусмотрено избрание ревизионной комиссии (ревизора), наблюдательный совет товарищества обладает всеми правами, которые в соответствии с настоящим Законом принадлежат ревизионной комиссии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 years later...
Гость Адвокат Тулегенов

Я, думаю так: 1. Дополнение к уставу - решение ОС; 2. Приказ директора; 3. ТД

Поскольку ст.41 ЗРК "О ТОО" указывает что Должностными лицами товарищества с ограниченной ответственностью являются члены наблюдательного совета

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не факт

К примеру, Закон об АО относит к должностным лицам и руководителя исп. органа, и членов СД.

Однако, ОСА определяет условия выплаты вознаграждений и компенсации расходов членам СД, а СД определяет условия оплаты труда исп. органа.

В общем, выводы те же, что и в 2010 году))

Член НС может быть работником, а может и не быть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересно а как можно сделать его неработником?

Член НС - должностное лицо, избираемое общим собранием. Вместе с тем ст.20 устанавливает, что основанием возникновения трудовых отношений, или как кодекс грит "предшествует заключению трудового договора", избрание (выборы) на должность. Отсюда: протокольное решение (или решение ед.уч) + уполномоченное собранием лицо заключает ТД. Вот этот вариант на мой взгляд наиболее приемлемый. или как надо грить, без рисков.

Вариант был, что здесь можно чего то похожего на подряд замутить, но стремно это.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

можно и так

говорю же - может быть работником, а может и не быть

и во втором случае можно ему платить, а можно и не платить

если платить, то подряда там однозначно не будет

будет договор, не трудовой, которым будут определены права и обязанности члена НС и порядок выплаты ему вознаграждения и возмещения расходов (как с членами СД в АО)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да не. Думал, что неработником член НС не может быть. Потому и интересно, как его неработником сделать. Просто чтобы знать на будущее, как вариант.

Контроль - а присмотри ка за всем - услуга. Подряд же?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уже говорила выше, члены СД в АО могут быть не работниками. Им в этом случае выплачивается не заработная плата, а вознаграждение и компенсация расходов.

Хотя члены СД и отнесены законом к должностным лицам АО.

То же самое с членами НС.

Договор можно и не заключать. Можно прописать всё во внутренних документах. А можно и заключить. Не обязательно пытаться отнести это к работам или услугам, ГК позволяет заключить договор как прямо предусмотренный ГК, так и любой другой, прямо не предусмотренный, но не противоречащий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вариант "договор можно и не заключать" оказывается не рассматривал. Оригинально.

Закину ка я эту мыслю кое кому. Пусть тоже моск сломают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 year later...

А у нас члены НС получают зп, от 15 до 35 МРП. Мы прям прописывали в протоколе ОСУ, избрать таких-то с оплатой такой-то. Теперь вопрос следующий, как перевести НС на полставки? По смыслу получается что опять же через протокол ОСУ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования