Кредитование без лицензии, возможно ли?

[Гость Amable]

Здраствуйте, уважаемые коллеги!

Возможно ли осуществлять кредитование частным юридическим лицам (субъект среднего предпринимательства) без лицензии? Мне сказали, что были внесены какие-то изменения в закон о частном предпринимательстве.

Я ничего не нашла, но может кто-то что-то слышал, подскажите пожалуйста. :biggrin:

[Кристи]

пока возможно

[Antares]

Здраствуйте, уважаемые коллеги!

Возможно ли осуществлять кредитование частным юридическим лицам (субъект среднего предпринимательства) без лицензии? Мне сказали, что были внесены какие-то изменения в закон о частном предпринимательстве.

Я ничего не нашла, но может кто-то что-то слышал, подскажите пожалуйста.

Открываете микрокредитную организацию - МКО - и вперед....

[Гость Amable]

Про МКО то понятно, а если кредитовать хочет обычное существующее юридическое лицо, не имеющее никакого отношения к микрокредитованию?

[Antares]

Про МКО то понятно, а если кредитовать хочет обычное существующее юридическое лицо, не имеющее никакого отношения к микрокредитованию?

Тогда почитайте статьи УК об уголовной ответственности за незаконное предпринимательство, для начала...

[Legal Сonsultant]

чо-то я не понял про угол.ответственность, поясните коллега! в ГК есть следующий запрет:

Статья 715. Договор займа

1. По договору займа одна сторона (заимодатель) передает, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества.

2. Договорами, исполнение которых связано с передачей денег или вещей, определенных родовыми признаками, может предусматриваться предоставление займа, в том числе в виде аванса, предварительной оплаты, отсрочки и рассрочки оплаты товаров (работ и услуг), если иное не установлено законодательными актами и не противоречит существу соответствующих обязательств.

3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке.

как я понял, в данной ситуации наоборот юрид.лицо будет давать займы, т.е. под запрет никоим образом не подпадают!

[Antares]

чо-то я не понял про угол.ответственность, поясните коллега! в ГК есть следующий запрет:

как я понял, в данной ситуации наоборот юрид.лицо будет давать займы, т.е. под запрет никоим образом не подпадают!

Поясняю:

Статья 190. Незаконное предпринимательство

1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации либо без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, или с нарушением условий лицензирования, а равно занятие запрещенными видами предпринимательской деятельности, если эти деяния причинили крупный ущерб гражданину, организации или государству либо сопряжены с извлечением дохода в крупном размере или производством, хранением либо сбытом подакцизных товаров в значительных размерах, -

наказываются штрафом в размере от трехсот до пятисот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти месяцев, либо привлечением к общественным работам на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до пятидесяти месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.

2. Те же деяния:

а) совершенные организованной группой;

б) сопряженные с извлечением дохода в особо крупном размере;

в) совершенные лицом, ранее судимым за незаконное предпринимательство или незаконную банковскую деятельность, -

наказываются штрафом в размере от семисот до одной тысячи месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года либо лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией имущества или без таковой.

Примечание.

1. В статьях 190 и 191 настоящего Кодекса доходом в крупном размере признается доход, сумма которого превышает пятьсот месячных расчетных показателей, доходом в особо крупном размере - доход, сумма которого превышает две тысячи месячных расчетных показателей.

2. В статье 190 настоящего Кодекса значительными размерами признается такое количество товаров, стоимость которых превышает сто месячных расчетных показателей.

Речь идет не о договоре займа, а о кредитовании, как виде деятельности юридического лица. Данный вид деятельности относится к отдельной банковской операции и должен быть лицензирован, либо применяться на основании зарегистрированного устава МКО. Единичные случаи займа - не в счет. Стабильная деятельность по извлечению дохода - другое дело. Собаку на этом съел в свое время (если не врёт друг-кореец).

Изменено 10 Февраля 2010 пользователем Antares

[Legal Сonsultant]

вообще-то эту тему не раз на форуме поднимали. к банковской операции она будет относится в случае осуществления ее банками. как видите, в ГК нет запрета на осуществление заемных операций простыми юрид.лицами.

[Гость Amable]

Есть ли еще какие-нибудь соображения на этот счет?

[Antares]

к банковской операции она будет относится в случае осуществления ее банками.

Неверно. Осуществление банковских операций можно производить, не имея лицензии банка.

как видите, в ГК нет запрета на осуществление заемных операций простыми юрид.лицами.

В УК есть, со всеми вытекающими....

[Legal Сonsultant]

Неверно. Осуществление банковских операций можно производить, не имея лицензии банка.

интересная логика однако. что я, дав взаймы денег другу, осуществляю банковскую операцию? :drowning:

[Antares]

интересная логика однако. что я, дав взаймы денег другу, осуществляю банковскую операцию?

Это не логика, а законодательство. Закон РК "О лицензировании":

Статья 32. Лицензирование деятельности в финансовой сфере и деятельности, связанной с концентрацией финансовых ресурсов

Наличие лицензии требуется для занятия следующими видами деятельности:

1) банковские операции:

прием депозитов, открытие и ведение банковских счетов юридических лиц;

прием депозитов, открытие и ведение банковских счетов физических лиц;

открытие и ведение корреспондентских счетов банков и организаций, осуществляющих отдельные виды банковских операций;

открытие и ведение банками металлических счетов физических и юридических лиц, на которых отражается физическое количество аффинированных драгоценных металлов и монет из драгоценных металлов, принадлежащих данному лицу;

кассовые операции: прием и выдача банками и Национальным оператором почты наличных денег, включая их размен, обмен, пересчет, сортировку, упаковку и хранение;

переводные операции: выполнение поручений физических и юридических лиц по платежам и переводам денег. Лицензия на осуществление переводной операции выдается только банкам и юридическим лицам, указанным в пункте 6-1 статьи 30 Закона Республики Казахстан «О банках и банковской деятельности в Республике Казахстан»;

учетные операции: учет (дисконт) векселей и иных долговых обязательств физических и юридических лиц;

банковские заемные операции: предоставление банком, ипотечной организацией, брокером и (или) дилером с правом ведения счетов клиентов в качестве номинального держателя или дочерними организациями национального управляющего холдинга в сфере агропромышленного комплекса кредитов в денежной форме на условиях платности, срочности и возвратности;

и т.п. Почему вы упорно указываете, что займ - как разовая операция и кредитование - одно и то же? Если ваш приятель будет давать взаймы под проценты, причем не только вам, а всем, кто попросит - состав преступления налицо. Если не ошибаюсь, эта тема всегда вызывала бурные дискуссии, и где то в сети видел, что Марченко хочет пролоббировать закон о ростовщичестве. Уж больно тема животрепещущая....

[Legal Сonsultant]

Смотрите ниже выдержки, думаю они вам помогут:

Статья 30. Банковская деятельность

1. Банковской деятельностью является осуществление банками банковских и иных операций, установленных настоящей статьей.

2. К банковским операциям относятся:

1) прием депозитов, открытие и ведение банковских счетов юридических лиц;

2) прием депозитов, открытие и ведение банковских счетов физических лиц;

3) открытие и ведение корреспондентских счетов банков и организаций, осуществляющих отдельные виды банковских операций;

4) открытие и ведение банками металлических счетов физических и юридических лиц, на которых отражается физическое количество аффинированных драгоценных металлов и монет из драгоценных металлов, принадлежащих данному лицу;

5) кассовые операции: прием и выдача банками и Национальным оператором почты наличных денег, включая их размен, обмен, пересчет, сортировку, упаковку и хранение;

6) переводные операции: выполнение поручений физических и юридических лиц по платежам и переводам денег. Лицензия на осуществление переводной операции выдается банкам и юридическим лицам, указанным в пункте 6-1 настоящей статьи;

7) учетные операции: учет (дисконт) векселей и иных долговых обязательств физических и юридических лиц;

8) банковские заемные операции: предоставление банком, ипотечной организацией, брокером и (или) дилером с правом ведения счетов клиентов в качестве номинального держателя или дочерними организациями национального управляющего холдинга в сфере агропромышленного комплекса кредитов в денежной форме на условиях платности, срочности и возвратности;

См.: Письмо Агентства РК по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций от 21 января 2006 года № 09-14/380

9) организация обменных операций с иностранной валютой;

12) инкассация банкнот, монет и ценностей;

13) прием на инкассо платежных документов (за исключением векселей);

14) открытие (выставление) и подтверждение аккредитива и исполнение обязательств по нему;

15) выдача банками банковских гарантий, предусматривающих исполнение в денежной форме;

16) выдача банками банковских поручительств и иных обязательств за третьих лиц, предусматривающих исполнение в денежной форме.

кредиты, выданные простыми юридическими лицами не являются "банковскими заемными операциями"!

в дополнение, спешу напомнить, что лицензирование осуществляется АФН (т.е. Марченко здесь не при делах), ниже полезное для вас письмо АФН (выпущенное Канатом Досмукаметовым), может оно хоть вас убедит!

Письмо Агентства Республики Казахстан по регулированию и надзору финансового рынка

и финансовых организаций от 21 января 2006 года № 09-14/380

Агентство Республики Казахстан по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций (далее - Агентство), рассмотрев Ваш запрос, сообщает следующее.

С принятием Закона Республики Казахстан «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам лицензирования и консолидированного надзора» (далее - Закон по вопросам лицензирования и консолидированного надзора) кредитование на условиях срочности, платности и возвратности не является лицензируемым видом деятельности, за исключением кредитования банками, ипотечными организациями, брокерами и (или) дилерами с правом ведения счетов клиентов в качестве номинального держателя и юридическими лицами, единственным акционером (участником) которых является государство.

Согласно пункту 2 статьи 2 Закона по вопросам лицензирования и консолидированного надзора, в течение шести месяцев со дня введения в действие данного Закона организации, обладающие лицензиями на виды деятельности, которые в соответствии с данным Законом не подлежат лицензированию, обязаны вернуть лицензии в уполномоченный орган и действие таких лицензий считается прекращенным.

В этой связи, кредитование лицами, для которых теперь не требуется получение лицензии на банковские заемные операции, осуществляется с учетом положений и ограничений, предусмотренных Гражданским кодексом Республики Казахстан (далее - ГК РК).

При этом, в соответствии с пунктом 1 статьи 37 Закона Республики Казахстан «О нормативных правовых актах» действие нормативного правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие.

Кроме того, согласно пункту 2 статьи 383 ГК РК, если после заключения договора законодательством устанавливаются обязательные для сторон правила, иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда законодательством установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

В связи с вышеуказанным, поскольку законодательством не устанавливается иное, до истечения сроков действия соответствующих договоров займа в иностранной валюте, заключенных ТОО на основании соответствующей лицензии Агентства до вступления в силу Закона, такие договоры сохраняют свои условия и ТОО вправе получать сумму основного долга и начисленного вознаграждения в валюте, предусмотренной договором.

Заместитель Председателя

К. Досмукаметов

[Antares]

кредиты, выданные простыми юридическими лицами не являются "банковскими заемными операциями"!

в дополнение, спешу напомнить, что лицензирование осуществляется АФН (т.е. Марченко здесь не при делах), ниже полезное для вас письмо АФН (выпущенное Канатом Досмукаметовым), может оно хоть вас убедит!

Ну-ну....Может быть Вы и правы. То есть вы хотите сказать, что любое юридическое лицо вправе кредитовать кого угодно, на условиях платности, срочности и возвратности? Смысл тогда создавать МКО? У меня, кстати, есть знакомая, которую привлекали к уголовной ответственности как раз за это.... И уж если говорить о займе, то со статьей 715 ГК как-то не очень срастается....

[Legal Сonsultant]

Ну-ну....Может быть Вы и правы. То есть вы хотите сказать, что любое юридическое лицо вправе кредитовать кого угодно, на условиях платности, срочности и возвратности? Смысл тогда создавать МКО? У меня, кстати, есть знакомая, которую привлекали к уголовной ответственности как раз за это.... И уж если говорить о займе, то со статьей 715 ГК как-то не очень срастается....

полагаю, что вашу знакомую привлекли в угол.ответственности до внесения изменений в законодательство. смысл создавать МКО думаю для того, чтобы 1) воспользоваться некоторыми налоговыми особенностями 2) успешно рекламировать свою деятельность: согласитесь что микрокредитная организация звучит более убедительно, чем ТОО "Берик и Серик" :drowning:

[S@nta]

Когда Хоум Кредит заходил в Казахстан, они, насколько мне известно, кредитовали без лицензии.

[Legal Сonsultant]

Когда Хоум Кредит заходил в Казахстан, они, насколько мне известно, кредитовали без лицензии.

возможно я ошибаюсь, но они вроде бы МКО - т.е. не нужна лицензия.

[Antares]

полагаю, что вашу знакомую привлекли в угол.ответственности до внесения изменений в законодательство.

Как раз в 2007 году и привлекали - до сих пор ходит и не может добиться отмены приговора

[Legal Сonsultant]

Как раз в 2007 году и привлекали - до сих пор ходит и не может добиться отмены приговора

полагаю, что у нее состав был по деятельности без регистрации в качестве ИП.

[Antares]

полагаю, что у нее состав был по деятельности без регистрации в качестве ИП.

Да. И что это меняет?

[М.Ю.]

Смотрите ниже выдержки, думаю они вам помогут:

кредиты, выданные простыми юридическими лицами не являются "банковскими заемными операциями"!

в дополнение, спешу напомнить, что лицензирование осуществляется АФН (т.е. Марченко здесь не при делах), ниже полезное для вас письмо АФН (выпущенное Канатом Досмукаметовым), может оно хоть вас убедит!

Помнится мне обсуждали эту тему. И вот там один умнейший человек обнаружил, что это разъяснение дано в ответ на запрос, кажется, МКО-шки.

Но суть не в этом. Само разъяснение юридически неграмотное. Мне кажется они сами не разобрались в этих поправках. Я думаю их надо понимать так. Если хочешь заниматься кредитованием как предпринимательской деятельностью, то стань банком, ипотечной организацией и т.п., получи лицензию и вперёд.

[Гость КрасавчИг]

Да. И что это меняет?

Это меняет много при много)))

А ващеТ полагаю Вам нужно более подробно изучить пояснения Вашей знакомой)))по факту совершения преступления)

Потому как возможно она пожалела денег на адвоката и дала пояснения следователям уличающие ее в совершении преступного деяния)))

[Legal Сonsultant]

Да. И что это меняет?

а то, что по ст. 190 УК она проходила как лицо без регистрации (когда оно необходимо), а не лицо, действующее без лицензии:

Статья 190. Незаконное предпринимательство

1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации либо без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, или с нарушением условий лицензирования, а равно занятие запрещенными видами предпринимательской деятельности, если эти деяния причинили крупный ущерб гражданину, организации или государству либо сопряжены с извлечением дохода в крупном размере или производством, хранением либо сбытом подакцизных товаров в значительных размерах, -

[Antares]

Помнится мне обсуждали эту тему. И вот там один умнейший человек обнаружил, что это разъяснение дано в ответ на запрос, кажется, МКО-шки.

Но суть не в этом. Само разъяснение юридически неграмотное. Мне кажется они сами не разобрались в этих поправках. Я думаю их надо понимать так. Если хочешь заниматься кредитованием как предпринимательской деятельностью, то стань банком, ипотечной организацией и т.п., получи лицензию и вперёд.

Я, в общем, тоже так понимаю. Или не получай лицензию, а открывай МКО

[Antares]

Это меняет много при много)))

Конструктивным ответом не поделитесь, уважаемый?

А ващеТ полагаю Вам нужно более подробно изучить пояснения Вашей знакомой)))по факту совершения преступления)

Потому как возможно она пожалела денег на адвоката и дала пояснения следователям уличающие ее в совершении преступного деяния)))

Все уже давно изучили. Незаконное предпринимательство - и точка. По поводу адвоката и следствия - тема не по существу, виновной она себя не признавала и улики все сводились к Гражданскому кодексу, где указано, что ЗАНИМАТЬ МОЖНО.