Трудовой договор

[mrs.SAM]

Всем привет! Плиз скиньте в личку форму ИТД на казахском/русском языке!

Заранее всем

[Сакен]

Всем привет! Не стал открывать тему, но вопос у меня по трудовому договору.

Согласно п.1 ст.29 ТК РК Запрещается заключение трудовых договоров на определенный срок в целях уклонения от предоставления гарантий и компенсации, предусмотренных для работников, с которыми трудовой договор заключен на неопределенный срок.

В случае если при истечении срока действия трудового договора ни одна из сторон в течение суток не потребовала прекращения трудовых отношений, то он считается заключенным на неопределенный срок;

Означает ли это то, что каждый год нельзя заключать ТД на год? То есть, если человек уже отработал один год, то потом уже при заключении нового ТД с ним уже надо вписывать в ТД "на неопределенный срок"? или же можно ставить сроки?

[Сакен]

И еще вопрос: ежели все-таки нельзя сроки при заключении нового ТД с работником, который уже отработал годичный срок, будет ли это основанием для признания недействительным такого ТД или же основанием для прекращения его действия?

[Сакен]

Друзья, помогите разобраться.

Как же тогда с п.2 ст 51 Основаниями прекращения трудового договора являются:

2) истечение срока трудового договора;

???

[Asik]

Всем привет! Не стал открывать тему, но вопос у меня по трудовому договору.

Согласно п.1 ст.29 ТК РК Запрещается заключение трудовых договоров на определенный срок в целях уклонения от предоставления гарантий и компенсации, предусмотренных для работников, с которыми трудовой договор заключен на неопределенный срок.

В случае если при истечении срока действия трудового договора ни одна из сторон в течение суток не потребовала прекращения трудовых отношений, то он считается заключенным на неопределенный срок;

Означает ли это то, что каждый год нельзя заключать ТД на год? То есть, если человек уже отработал один год, то потом уже при заключении нового ТД с ним уже надо вписывать в ТД "на неопределенный срок"? или же можно ставить сроки?

Да означает. По прошествию срока указанного в ТД, не важно какого, главное чтобы больше года (это может быть и три года) ТД по умолчанию считается заключенным на неопределенный срок, без внесения каких-либо изменений в ТД

И еще вопрос: ежели все-таки нельзя сроки при заключении нового ТД с работником, который уже отработал годичный срок, будет ли это основанием для признания недействительным такого ТД или же основанием для прекращения его действия?

Не понял суть вопроса. Можно поподробней или без ошибок.

[Сакен]

Да означает. По прошествию срока указанного в ТД, не важно какого, главное чтобы больше года (это может быть и три года) ТД по умолчанию считается заключенным на неопределенный срок, без внесения каких-либо изменений в ТД

Не понял суть вопроса. Можно поподробней или без ошибок.

Была проверка. В августе месяце мы заключили новые ТД со всеми работниками педприятия. Из-за того, что мы в новых ТД с действующими работниками указали срок трудового года (один год) от нас прокуратура потребовала прекратить трудовые договора со всеми работниками.

[Asik]

Была проверка. В августе месяце мы заключили новые ТД со всеми работниками педприятия. Из-за того, что мы в новых ТД с действующими работниками указали срок трудового года (один год) от нас прокуратура потребовала прекратить трудовые договора со всеми работниками.

Это с какого перепуга прокуратура так решила.

Во-первых

статья 51 ТК определяет только основания прекращения ТД.

Если там указано расторжение ТД по истечению срока, то это не обязывает работодателя это сделать.

На пример, есть и такой пункт по инициативе работодателя, например (прогул), ну работодатель не хочет терять хорошего работника и просто погрозил пальчиком, а тут на тебе прокуратура придет и скажет ничего подобного, увольняй. Так получается что-ли?

Во-вторых

статья 53 определяет порядок прекращения ТД и там же предусмотрено

5. Если по истечении срока трудового договора трудовые отношения фактически продолжаются и ни одна из сторон не потребовала их прекращения, то действие договора считается продолженным на неопределенный срок.

То есть ТК говорит о том что ТД считается заключенным на неопределенный срок по умолчанию, нужен илшь факт того, что трудовые отношения продолжаются по истечении определенного срока, оговоренного ТД.

Так что пускай прокуратура отдыхает.

А вот если Вы поведетесь на поводу у прокуратуры. то проблему при надлежащей проверке будут у Вас (работодателя)

Изменено 17 Февраля 2010 пользователем Asik

[Сакен]

Прокуратура требует прекращения трудовых договоров ввиду нарушения ТК РК в этих договорах.

Так вот я и говорю, является ли это нарушение (то что мы в трудовых договорах указали срок - 1 год) основанием для прекращения ТД?

Прокуратура так и написала: ТАЛАП ЕТЕМ1Н : ...................... куш1н жоюга.

И вот еще: значит ли то, что по законодательству ТД заключется на неопределенный срок, работодатель уже лишен возможности расторгнуть договор по пункту: истечение срока договора?

[Asik]

Прокуратура требует прекращения трудовых договоров ввиду нарушения ТК РК в этих договорах.

Так вот я и говорю, является ли это нарушение (то что мы в трудовых договорах указали срок - 1 год) основанием для прекращения ТД?

Прокуратура так и написала: ТАЛАП ЕТЕМ1Н : ...................... куш1н жоюга.

И вот еще: значит ли то, что по законодательству ТД заключется на неопределенный срок, работодатель уже лишен возможности расторгнуть договор по пункту: истечение срока договора?

В принципе может быть Вы допустили неправильную формулировку, но как бы то ни было в ТК четко все прописано, и если Ваши Тд идут в ротиворечие с ТК, то применяются нормы кодекса, надеюсь это не вызывает сомнения? Значит Вам просто нужно внести соответствующие изменения в ТД, чтобы привести их в соответствии с законодательством, ничего иного прокуратура не имела право требовать.

А относительно второго Вашего вопроса, то да работодатель уже не может раторгнуть договор по истечению срока трудовго догвоора, потому что такого срока в ТД не предусмотрено.

Вам на будущее предлагаю исспользовать все возможностями (рычаги), с помощью которых работодатель может воздействовать на работника (испытательный срок, ТД на определенный срок).

[Сакен]

Асик, спасибо.

Но неужели нет иных мнений? Как это так работателя этой нормой к стенке приставили, а?

[Asik]

Асик, спасибо.

Но неужели нет иных мнений? Как это так работателя этой нормой к стенке приставили, а?

Почему к стенке, если человек год проработал и вы не прекратили с ним ТД значит он нормальный специалист. зачем такого увольнять. А если Вы срок прошляпили для прекращения Тд по данному договору то значит в вашем отделе кадров специалисты нерадивые, элементарные вещи проследить не могут.

тем более ну и что, если ТД перешел на неопределенный срок, у работодателя в случае косяков работника есть много возможностей уволить.

[Avgur]

Прокуратура требует прекращения трудовых договоров ввиду нарушения ТК РК в этих договорах.

Так вот я и говорю, является ли это нарушение (то что мы в трудовых договорах указали срок - 1 год) основанием для прекращения ТД?

Прокуратура так и написала: ТАЛАП ЕТЕМ1Н : ...................... куш1н жоюга.

И вот еще: значит ли то, что по законодательству ТД заключется на неопределенный срок, работодатель уже лишен возможности расторгнуть договор по пункту: истечение срока договора?

может они требуют не расторгнуть а признать недействительными?

мне кажется в этом случае юр. последствия разные. (но суть то одна в общем) ТД оформят на неопр. срок.

Почему к стенке, если человек год проработал и вы не прекратили с ним ТД значит он нормальный специалист. зачем такого увольнять. А если Вы срок прошляпили для прекращения Тд по данному договору то значит в вашем отделе кадров специалисты нерадивые, элементарные вещи проследить не могут.

тем более ну и что, если ТД перешел на неопределенный срок, у работодателя в случае косяков работника есть много возможностей уволить.

Асике, полностью с тобой согласен!

Если надо Работодатель при желании может уволить. всё зависит от "кандидата", даст ли он повод!

а вам совет может временщиков оформите себе чтоб таких заморочек не было? хотя зависит от условий труда, как мне кажется!

[kazburzhui]

Прокуратура требует прекращения трудовых договоров ввиду нарушения ТК РК в этих договорах.

Так вот я и говорю, является ли это нарушение (то что мы в трудовых договорах указали срок - 1 год) основанием для прекращения ТД?

Прокуратура так и написала: ТАЛАП ЕТЕМ1Н : ...................... куш1н жоюга.

И вот еще: значит ли то, что по законодательству ТД заключется на неопределенный срок, работодатель уже лишен возможности расторгнуть договор по пункту: истечение срока договора?

Скорее всего прокуратура требует признать незаконным второй Трудовой договор который вы заключили. Поскольку первый ТД был заключен на год а после истечения срока работник продолжал работать то его первый ТД уже продлен на неопределенный срок. Второй ТД заключенный на один год должен быть признан недействительным иначе у вас в одно и то же время два ТД с одним работником подозреваю что вы не прекратили первый ТД как положено приказом об прекращении поэтому пункт про повторное заключение здесь не канает. :angryfire:

[Lina]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста ,вопрос: меня нанимает на работу филиал иностранной компании( само представительство в Испании ) , каким образом мне нужно оформить договор или контракт ? з \п тоже будет начисляться не здесь ,а на карточку

Изменено 16 Апреля 2010 пользователем Lina

[Матэус]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста ,вопрос: меня нанимает на работу филиал иностранной компании( само представительство в Испании ) , каким образом мне нужно оформить договор или контракт ? з \п тоже будет начисляться не здесь ,а на карточку

смысле Вам оформить? Разве не Вас приглашают на работу?

по начислению з/п думаю, будет обычным переводом.

у Вас ведь в ТД будет указана размер з/п или допике к ТД. Полагаю проблем не будет.

[Lina]

смысле Вам оформить? Разве не Вас приглашают на работу?

по начислению з/п думаю, будет обычным переводом.

у Вас ведь в ТД будет указана размер з/п или допике к ТД. Полагаю проблем не будет.

Просто они хотят ,чтоб я открыла ИП на себя ,не хотят официально принимать ,и у них проходила как консультант по оказанию услуг...так может быть ? зачем мне открывать ИП ?

[kazburzhui]

Просто они хотят ,чтоб я открыла ИП на себя ,не хотят официально принимать ,и у них проходила как консультант по оказанию услуг...так может быть ? зачем мне открывать ИП ?

Банки грешат такими схемами и некоторые иностранные компании.

Вот что должно произойти:

1. Вы зарегестрируетесь как ИП.

2. Заключите сервисный договор с компанией (или ГПД)

3. Будете платить налог самостоятельно

4. Фактически у вас не будет отпуска, компенсации и многого другого то что по ТК пологается работнику.

5. От вас смогут избавитьтся без проблем как только вы перестанете устраивать.

6. Договор смогут заключить и на любой срок и продлевать при необходимости.

Но решать вам, если предлагают хорошие деньги...

:cheer:

[S@nta]

Всегда можно пожаловаться в трудовую инспецию или в суд. При действующей редакции статьи 27 Трудового кодекса можно признать факт наличия трудовые отношений, а не гражданско-правовых. Я где-то видел судебную практику, где суд устанавливал наличие трудовых отношений даже при отсутствии трудового договора. А в Вашем случае еще могут быть признаки притворной сделки.

[Lina]

Банки грешат такими схемами и некоторые иностранные компании.

Вот что должно произойти:

1. Вы зарегестрируетесь как ИП.

2. Заключите сервисный договор с компанией (или ГПД)

3. Будете платить налог самостоятельно

4. Фактически у вас не будет отпуска, компенсации и многого другого то что по ТК пологается работнику.

5. От вас смогут избавитьтся без проблем как только вы перестанете устраивать.

6. Договор смогут заключить и на любой срок и продлевать при необходимости.

Но решать вам, если предлагают хорошие деньги...

Спасибо большое ! а есть образец ТД РК упрощенный ,может кто скинуть адрес ? СПАСИБО!!!