Коммерческая или некоммерческая организация

[PRESIDENT]

Собственно что лучше ? Плюсы и минусы.

[Captain Ares]

смотря для чего

[PRESIDENT]

Их различия то ясны, только вот работать при какой удобнее. И еще некоммерческая организация может быть акционером коммерческой?

[Captain Ares]

Их различия то ясны, только вот работать при какой удобнее.

уж очень вы коллега сегодня расплывчатый

И еще некоммерческая организация может быть акционером коммерческой?

да. более того может быть некоммерческое АО

[Awaiting for deletion]

да. более того может быть некоммерческое АО

На чём основана такая уверенность?

[PRESIDENT]

уж очень вы коллега сегодня расплывчатый

да. более того может быть некоммерческое АО

Налоговый, таможенный режим и т.д. при некоммерческом другой?

На чём основана такая уверенность?

ст.16 Закона о некоммерческих организациях

[Awaiting for deletion]

ст.16 Закона о некоммерческих организациях

И?...

А где там об участии некоммерческой организации в коммерческой?

[Captain Ares]

Налоговый,

да. хотя новый НК я особо не изучал, может быть что то и изменилось с этого года

но и раньше нельзя было сказать о существенных льготах

таможенный режим

нет. есть правда в некоторых случаях зависимость от характера груза (не от ОПФ) но это такой головняк что лучше не связываться и таможить по обычному

[PRESIDENT]

а на практике какие проблемы у некоммерческих организаций?

[Миу]

А где там об участии некоммерческой организации в коммерческой?

Вы хотите сказать, что некоммерческая не может быть учредителем коммерческой?

а на практике какие проблемы у некоммерческих организаций?

На практике я вообще не вижу проблем у некоммерческой. Вернее, скажем так - проблемы там решать гораздо проще, чем в коммерческой. Во. Работаю с коммерческими и некоммерческими с 2002года и можу сравнить. Те коммерческие, которые были в 2002 году - оо-о-ох какие потрепанные остались (из тех, которые остались). А некоммерческая живет и здравствует и радуется тому, что она - некоммерческая. У нас даже вся недвижимость на ОО оформлена. И этот ход - оказался оправданным. Короче - действительно, смотря чего надо и какие цели преследуются...

Изменено 2 Марта 2010 пользователем Миу

[Awaiting for deletion]

Вы хотите сказать, что некоммерческая не может быть учредителем коммерческой?

Ну, типа, у меня сомнения.

[Captain Ares]

а на практике какие проблемы у некоммерческих организаций?

На практике я вообще не вижу проблем у некоммерческой.

...

У нас даже вся недвижимость на ОО оформлена. И этот ход - оказался оправданным.

ну скажем так существенным, имхо, является то на какой период создается некоммерческая организация, из-за ее имущества. при ликвидации, поскольку нет участников, то могут быть сложности с распределением имущества. в коммерческих легко - что осталось делится между собственниками. в НКО в принципе тоже проблема решаемая, просто его нужно до ликвидации выдергивать оттуда. но если дело будет усложнено спорами-тяжбами и внутренними раздорами, то предсказать не берусь.

другими словами создавать НКО полноценную, с имуществом, деньгами и пр. нужно надолго - это имхо

а так в целом согласен с Миу

Вернее, скажем так - проблемы там решать гораздо проще, чем в коммерческой. Во. Работаю с коммерческими и некоммерческими с 2002года и можу сравнить. Те коммерческие, которые были в 2002 году - оо-о-ох какие потрепанные остались (из тех, которые остались). А некоммерческая живет и здравствует и радуется тому, что она - некоммерческая.

...

Короче - действительно, смотря чего надо и какие цели преследуются...

могу добавить что можно на этом деле спекулировать в госорганах стуча себя кулаком в грудь и заявляя что не для своего кармана стараешься а на благо общества, а вы гады мне препятствия чините иногда помогает

Ну, типа, у меня сомнения.

отбросьте их :biggrin3:

[PRESIDENT]

Рахмет всем!

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Насколько я помню доход от коммерческой деятельности в некомерческой организации должен идти на уставные цели.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Статья 34. Виды и формы юридических лиц

1. Юридическим лицом может быть организация, преследующая извлечение дохода в качестве основной цели своей деятельности (коммерческая организация) либо не имеющая извлечение дохода в качестве такой цели и не распределяющая полученный чистый доход между участниками (некоммерческая организация).

2. Юридическое лицо, являющееся коммерческой организацией, может быть создано только в форме государственного предприятия, хозяйственного товарищества, акционерного общества, производственного кооператива.

3. Юридическое лицо, являющееся некоммерческой организацией, может быть создано в форме учреждения, общественного объединения, акционерного общества, потребительского кооператива, общественного фонда, религиозного объединения и в иной форме, предусмотренной законодательными актами.

Некоммерческая организация может заниматься предпринимательской деятельностью лишь постольку, поскольку это соответствует ее уставным целям.

А основным видом деятельности собираетесь заниматся?

[Миу]

Ню. Праильно говорите. Поэтому частенько, если создается НКО, которая по замыслу используется для пользы коммерческих, эта самая коммерческая делается типа "Областная Торговая Ассоциация" или "Республиканское общество

[Миу]

Глюк...Редактировать предыдущее сообщение не хочет....

Ню. Праильно говорите. Поэтому частенько, если создается НКО, которая по замыслу используется для пользы коммерческих, эта самая некоммерческая делается типа "Областная Торговая Ассоциация" или "Республиканское (областное, городское)общество предпринимателей", или "Союз меча и орала", где указываются основные цели - "защита интересов, координация деятельности предпринимателей, обеспечение межведомственной координации заинтересованных государственных органов, их взаимодействия с общественными объединениями, ассоциациями, фондами, физическими и негосударственными юридическими лицами, разработка системных мер в создании эффективного механизма социального партнерства и взаимодействия государственных органов и коммерческих/некомерческих организаций......итд итп".

Ню?

Поле для деятельности - ВО!

Хто скажет, что НКО не занимается своим основным видом деятельности? Как раз, для более эффективного и максимально быстрого достижения уставных целей НКО и выступает в качестве учредителя ТОО "Стимул"!

Не вижу никаких загвоздок или оснований к чему прицепиться, например, контролирующим органам... А если полезут - мы им письмо в НУрОтан - рррраз, жалобу всем на свете министрам на то, что контролирующий орган мешает мне разрабатывать системные меры и пытается оказывать давление в своих каких-то коррупционых целях - два, короче...как правило, никто не пытается совать нос, бывет - но очень редко...

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Глюк...Редактировать предыдущее сообщение не хочет....

Ню. Праильно говорите. Поэтому частенько, если создается НКО, которая по замыслу используется для пользы коммерческих, эта самая некоммерческая делается типа "Областная Торговая Ассоциация" или "Республиканское (областное, городское)общество предпринимателей", или "Союз меча и орала", где указываются основные цели - "защита интересов, координация деятельности предпринимателей, обеспечение межведомственной координации заинтересованных государственных органов, их взаимодействия с общественными объединениями, ассоциациями, фондами, физическими и негосударственными юридическими лицами, разработка системных мер в создании эффективного механизма социального партнерства и взаимодействия государственных органов и коммерческих/некомерческих организаций......итд итп".

Ню?

Поле для деятельности - ВО!

Хто скажет, что НКО не занимается своим основным видом деятельности? Как раз, для более эффективного и максимально быстрого достижения уставных целей НКО и выступает в качестве учредителя ТОО "Стимул"!

Не вижу никаких загвоздок или оснований к чему прицепиться, например, контролирующим органам... А если полезут - мы им письмо в НУрОтан - рррраз, жалобу всем на свете министрам на то, что контролирующий орган мешает мне разрабатывать системные меры и пытается оказывать давление в своих каких-то коррупционых целях - два, короче...как правило, никто не пытается совать нос, бывет - но очень редко...

Меня интересует только один вопрос это как доказыват, что деньги пошли на уставные цели? Получается уходите от налогов? Если докажут, что дохот пошел не на уставные цели, то статью могут вкатать?

[Миу]

Ну вы же спросили про то собираемся ли мы заниматься основным видом - я ответила. А вот КУДА пошли деньги - это чиста бухгалтерский учет. Если учесть основные цели ("защита интересов, координация деятельности предпринимателей, обеспечение межведомственной координации заинтересованных государственных органов, их взаимодействия с общественными объединениями, ассоциациями, фондами, физическими и негосударственными юридическими лицами, разработка системных мер в создании эффективного механизма социального партнерства и взаимодействия государственных органов и коммерческих/некомерческих организаций......итд итп".) то для их достижения мы можем:

устраивать конференции, съезды, собрания и прочее с привлечением специалистов и прочих деятелей как местного уровня так и зарубежья, устраивать благотворительные акции, направив средства на поупку скажем орг.техники и подарив её эээ..."Союзу меча и орала", так как у них техники нет, организовать агитпоезд (агитпробег, агитпроезд) по "бездорожью и разгильдяйству" с выступлением артистов и культурных деятелей в районных центрах и труднодоступных регионах нашей страны (средства с подтверждающими документами, конечно, будут потрачены на бензин, кормежку, услуги, зарплату, аренду и тд), командирвать сотрудника (-ов) в Англию (Россию, Германию, Узбекистан....) для участия в "форуме предпринимателй"....эээээ....короче я могу бесконечо перечислять. Всё это - ТОЛЬКО ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ взаимодействия с общественными объединениями, ассоциациями, фондами, физическими и негосударственными юридическими лицами, ДЛЯ обеспечения межведомственной координации заинтересованных государственных органов ...итд...

О какой НЕУПЛАТЕ или УХОДЕ от налогообложения вы говорите?

Как говорил Фокс:"Давай, проверяй..."(С) х\ф Место встречи изменить нельзя...

Изменено 3 Марта 2010 пользователем Миу

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Ну вы же спросили про то собираемся ли мы заниматься основным видом - я ответила. А вот КУДА пошли деньги - это чиста бухгалтерский учет. Если учесть основные цели ("защита интересов, координация деятельности предпринимателей, обеспечение межведомственной координации заинтересованных государственных органов, их взаимодействия с общественными объединениями, ассоциациями, фондами, физическими и негосударственными юридическими лицами, разработка системных мер в создании эффективного механизма социального партнерства и взаимодействия государственных органов и коммерческих/некомерческих организаций......итд итп".) то для их достижения мы можем:

устраивать конференции, съезды, собрания и прочее с привлечением специалистов и прочих деятелей как местного уровня так и зарубежья, устраивать благотворительные акции, направив средства на поупку скажем орг.техники и подарив её эээ..."Союзу меча и орала", так как у них техники нет, организовать агитпоезд (агитпробег, агитпроезд) по "бездорожью и разгильдяйству" с выступлением артистов и культурных деятелей в районных центрах и труднодоступных регионах нашей страны (средства с подтверждающими документами, конечно, будут потрачены на бензин, кормежку, услуги, зарплату, аренду и тд), командирвать сотрудника (-ов) в Англию (Россию, Германию, Узбекистан....) для участия в "форуме предпринимателй"....эээээ....короче я могу бесконечо перечислять. Всё это - ТОЛЬКО ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ взаимодействия с общественными объединениями, ассоциациями, фондами, физическими и негосударственными юридическими лицами, ДЛЯ обеспечения межведомственной координации заинтересованных государственных органов ...итд...

О какой НЕУПЛАТЕ или УХОДЕ от налогообложения вы говорите?

Как говорил Фокс:"Давай, проверяй..."(С) х\ф Место встречи изменить нельзя...

Вы же знаете, если надо что-то накопать то накопают! Тем более если есть основания. Даже тех же свидетелей возьмем и тут уже прокол т.к. за дачу ложных показании или отказ от дачи показании это статья. Люди боятся этого и если им скажут, что могут их посадить так все расскажут, куда реально деньги уходили, на уставные цели или в чей то карман.

Также не забывайте про конкурентов, они не дремлют и подставу всегда могут замутить. Расскажу Вам случай из своей практики. В начале своей трудовой деятельности я работал в правозащитной организации в форме ОО. Мы занимались представлением интересов граждан по гражданским делам (членов общества) в суде и защитой членов общества по уголовным делам. Так вот «добрые» адвокаты научили «своих» людей как написать жалобу, куда написать и т.д. Вроде с документацией все нормально, но наши подсуетились и замяли с сотрудниками компетентных органов все дела. После мы начали «тихую войну» с адвокатами, стали от граждан на них жалобы в коллегию и ДЮ писать и даже в суд на них подавать, так они быстро успокоились. Все сложилось хорошо, но горький осадок остался (хотя это хорошо).

Мораль той басни такова: «Хотите мира готовьтесь к войне!».

И на заметку.

Статья 222. Уклонение от уплаты налога и (или) других обязательных платежей в бюджет с организаций

1. Уклонение от уплаты налога и (или) других обязательных платежей в бюджет с организаций путем непредставления декларации, когда подача декларации является обязательной, либо внесения в декларацию заведомо искаженных данных о доходах и (или) расходах, путем сокрытия других объектов налогообложения и (или) других обязательных платежей, если это деяние повлекло неуплату налога и (или) других обязательных платежей в крупном размере, -

наказывается штрафом в размере от тысячи до трех тысяч месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти месяцев с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок от одного года до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет со штрафом в размере от пятисот до тысячи месячных расчетных показателей.

2. То же деяние, совершенное неоднократно, - наказывается штрафом в размере от трех до пяти тысяч месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести месяцев до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет с конфискацией имущества или без таковой либо лишением свободы на срок от трех до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет со штрафом в размере от тысячи до двух тысяч месячных расчетных показателей с конфискацией имущества.

3. Деяния, предусмотренные частями первой и (или) второй настоящей статьи, совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо в особо крупном размере, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет со штрафом в размере от трех до пяти тысяч месячных расчетных показателей либо с конфискацией имущества.

Примечание. Неуплата организацией налога и (или) других обязательных платежей в бюджет признается совершенной в крупном размере, если сумма неуплаченного налога и (или) других обязательных платежей превышает две тысячи месячных расчетных показателей, и в особо крупном размере, если сумма неуплаченного налога и (или) других обязательных платежей превышает пять тысяч месячных расчетных показателей.

Миллионеры-террористы

Через неделю многие казахстанцы окажутся под колпаком у финансовой разведки. Любые финансовые операции на сумму свыше 10 тысяч долларов будут считаться подозрительными.

Если гражданин откроет счёт в банке, получит страховую выплату, совершит крупную покупку или переведет за границу деньги на сумму, превышающую 7 миллионов тенге, то согласно Закону «О противодействии легализации доходов, полученных незаконным путем, и финансированию терроризма» он автоматически подпадает под «наблюдение» государства. Эти изменения коснутся и тех, кто выиграл в казино или совершил обмен валюты от 10 тысяч долларов. Человек, совершающий сделку с недвижимостью на сумму 300 тысяч долларов, также подпадет под подозрение как лицо, отмывающее деньги или финансирующее терроризм.

Докладывать о подозрительных операциях будут обязаны банки, страховые компании, нотариальные и адвокатские конторы, через которые осуществляются такие операции, а также организации игорного бизнеса. И не куда-нибудь, а в Комитет финансового мониторинга при Министерстве финансов. А если это будет сделано несвоевременно, «стукачей» ждет наказание: на должностное лицо будет наложен штраф в размере от 200 до 220 МРП, на юридическое лицо – в размере от 350 до 400 месячных расчетных показателей. Еще в ноябре прошлого года Минфин объявил о госзакупках услуг по вводу в действие информационно-аналитической системы, но недавно министр финансов Болат Жамишев поручил активизировать работу по этому проекту.

Система будет иметь восемь степеней защиты, а на её создание выделено 316 миллионов тенге. Отслеживая все финансовые операции, Комитет финансового мониторинга будет либо направлять информацию в правоохранительные органы, либо списывать её в архив. При этом представители комитета будут сами себя контролировать на предмет законности. Но закон о противодействии легализации «сырой», и, кроме сумм, с которых начинается «финансирование терроризма», в нем ничего не прописано.

Однако еще год назад, когда законопроект только разрабатывался, заместитель директора юридического департамента АО «Темiрбанк» Александр Братусь указывал на его слабые места:

– Первоначальный законопроект предполагал, что все эти сведения субъект мониторинга должен предоставить не позднее следующего рабочего дня, что вызвало негативную реакцию банковского сообщества. Ежедневное представление такого объема информации для банков невыполнимо чисто технически. Согласно проекту закона в Минфин необходимо предоставить сведения о виде операции, основаниях её совершения, дате и времени её совершения, сумме, на которую она совершена, наименовании, регистрационном номере налогоплательщика, адрес юридического лица, совершающего операцию с деньгами или иным имуществом. А также сведения, необходимые для идентификации физического лица, совершающего операцию с деньгами или иным имуществом, сведения, необходимые для идентификации получателя по операции с деньгами или иным имуществом и его представителя, включая сверку подписи, иную информацию. Однако сбор такого объема информации потребует и значительных финансовых затрат, а расходы, связанные с передачей указанных сведений в уполномоченный орган, закон возлагает на субъекты финансового мониторинга, то есть банки…

Никаких критериев подозрительности толком нет, и к подельникам террористов можно причислить любого участника крупной сделки только по субъективным оценкам менеджера банка.

Александр Братусь предлагал более четко определить, в каких случаях клиент финансового института считается опасным:

– Иначе уполномоченный орган по финансовому мониторингу будет пропускать через себя «информационный мусор», огромный массив информации об операциях, возможно, в подавляющем большинстве своем совершенных законопослушными гражданами и организациями…

Но, к сожалению, законодатели не приняли во внимание рекомендации банковского сообщества, изложенные в письме Ассоциации финансистов Казахстана. А закон принят, как всегда, без чётких подзаконных актов, которые могут сразу регламентировать каждый пункт. Непонятно, для чего вообще создан этот закон? Для того, чтобы пресекать коррупционеров или не позволить вывести валюту за рубеж? Ведь если его станут применять в таком виде, какой он есть, то любую бабушку, копившую всю жизнь деньги на недвижимость или пожелавшую перевести их за границу внуку, завтра спросят: «Вы за «Аль-Каеду» или «Аль-Джихад»?..

Римма ИВАХНИКОВА

Фото с сайта www.rich4you.ru

[Нурдин Саякбаев]

Ну, типа, у меня сомнения.

правоспособность некоммерческих организаций ограничена уставом, т.е. если в уставе предусмотрено, то можно.